Na 6 maanden volop herbesmettingen

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

kunt ge effe dat stukske van die herbesmetting uit die studie copieren hier?

Dit is de juiste link, het is een belangrijk geval omdat de eerste besmetting bevestigd werd met antistoffen alsook de herbesmetting. Het virus van de herbesmetting was een mutatie waar ze dus ook kort ziek van werd en terug besmettelijk was al werd dat laatste niet bevestigd in de praktijk.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....05.20225052v1

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dit is de juiste link, het is een belangrijk geval omdat de eerste besmetting bevestigd werd met antistoffen alsook de herbesmetting.

In een interview had prof. Raoult al gezegd dat hij zo een paar gevallen in augustus had vastgesteld. Het was zijn aanwijzing dat er een variant de ronde deed die aan immuun ontwijking deed. Hij beweerde dat daar een publicatie van onderweg was, maar ik heb dat niet opgezocht.

Het was exact hetzelfde soort geval: iemand die getest was en zelfs gesequenced in de eerste golf, die *nog altijd antistoffen had* en die toch (licht) geinfecteerd is geraakt met symptomen in augustus. Volgens Raoult was dat de aanwijzing dat er een variant was die aan immuunontwijking deed, en ja, als je ziek wordt terwijl je anti lichamen hebt, dan is het redelijk duidelijk dat je geen 100% immuniteit hebt.

Maar zoals ik zegde, dat was tijdens een interview, en enkel maar een bewering dat ze een publicatie aan het schrijven waren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In een interview had prof. Raoult al gezegd dat hij zo een paar gevallen in augustus had vastgesteld. Het was zijn aanwijzing dat er een variant de ronde deed die aan immuun ontwijking deed. Hij beweerde dat daar een publicatie van onderweg was, maar ik heb dat niet opgezocht.

Het was exact hetzelfde soort geval: iemand die getest was en zelfs gesequenced in de eerste golf, die *nog altijd antistoffen had* en die toch (licht) geinfecteerd is geraakt met symptomen in augustus. Volgens Raoult was dat de aanwijzing dat er een variant was die aan immuunontwijking deed, en ja, als je ziek wordt terwijl je anti lichamen hebt, dan is het redelijk duidelijk dat je geen 100% immuniteit hebt.

Maar zoals ik zegde, dat was tijdens een interview, en enkel maar een bewering dat ze een publicatie aan het schrijven waren.

Die patient had nog antistoffen dus dat moet binnen die 4 maanden geweest zijn, die mutaties gaan dus erg vlug wat eigenlijk wel normaal is voor zo'n corona virus. En zoals verwacht gaan we regelmatig besmet moeten worden om pas te houden met die mutaties.

Wat ook wil zeggen dat een vaccin zo goed als nutteloos zal zijn, en dat wisten ze al van in het begin want Covid is een standaard hoog besmettelijk corona virus zoals de andere.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In een interview had prof. Raoult al gezegd dat hij zo een paar gevallen in augustus had vastgesteld. Het was zijn aanwijzing dat er een variant de ronde deed die aan immuun ontwijking deed. Hij beweerde dat daar een publicatie van onderweg was, maar ik heb dat niet opgezocht.

Het was exact hetzelfde soort geval: iemand die getest was en zelfs gesequenced in de eerste golf, die *nog altijd antistoffen had* en die toch (licht) geinfecteerd is geraakt met symptomen in augustus. Volgens Raoult was dat de aanwijzing dat er een variant was die aan immuunontwijking deed, en ja, als je ziek wordt terwijl je anti lichamen hebt, dan is het redelijk duidelijk dat je geen 100% immuniteit hebt.

Maar zoals ik zegde, dat was tijdens een interview, en enkel maar een bewering dat ze een publicatie aan het schrijven waren.

Anderzijds blijkt nu ook dat er al mensen in Italië waren die al in september 2019 antilichamen hadden tegen covid-19. Dat is twee maanden voor de uitbraak in Wuhan.

https://journals.sagepub.com/doi/abs...rnalCode=tmja&

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Anderzijds blijkt nu ook dat er al mensen in Italië waren die al in september 2019 antilichamen hadden tegen covid-19. Dat is twee maanden voor de uitbraak in Wuhan.

https://journals.sagepub.com/doi/abs...rnalCode=tmja&

Dat bevestigt mijn idee dat we al in een 3de golf zitten, de 1ste ging ongemerkt doorheen de actieve bevolking, de 2de doorheen de rusthuizen en de 3de is een mix vanwege de maatregelen. Ne de 3de zou het voorbij moeten zijn als we onszelf dan mogen laten herbesmetten om de immuniteit op peil te houden.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Anderzijds blijkt nu ook dat er al mensen in Italië waren die al in september 2019 antilichamen hadden tegen covid-19. Dat is twee maanden voor de uitbraak in Wuhan.

https://journals.sagepub.com/doi/abs...rnalCode=tmja&

Dat is wel opmerkelijk. Ze vonden antilichamen in 12% van de onderzochte stalen. Dat is dus dubbel zoveel als wat Belgische onderzoekers vinden na 2 golven!

[dalibor]

Wat is er eigenlijk zo bijzonder aan herbesmettingen? Staan de kranten ook vol van casussen die ze vinden van mensen die een tweede keer hetzelfde verkoudheidsvirus oplopen?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat is wel opmerkelijk. Ze vonden antilichamen in 12% van de onderzochte stalen. Dat is dus dubbel zoveel als wat Belgische onderzoekers vinden na 2 golven!

Ik had het net ook gelezen en wou het net posten, maar er waren er me al een paar voor.

Een bewijs volgens mij, dat als dit virus niet elke dag in de media kwam, dat je het bijna nog niet zou merken. Volgens mij zitten in de ziekenhuizen ook vooral veel gevallen die geen lucht meer krijgen door ernstige angstverschijnselen.

https://www.hln.be/buitenland/studie...alie~acd41890/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Anderzijds blijkt nu ook dat er al mensen in Italië waren die al in september 2019 antilichamen hadden tegen covid-19. Dat is twee maanden voor de uitbraak in Wuhan.

https://journals.sagepub.com/doi/abs...rnalCode=tmja&

Inderdaad, het kan dus zelfs goed zijn dat uiteindelijk Wuhan daar niks mee te maken heeft maar gewoon de pechvogel was die de eerste zware golf meemaakte, en we totaal niet weten waar het echt vandaan komt.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dit is de juiste link, het is een belangrijk geval omdat de eerste besmetting bevestigd werd met antistoffen alsook de herbesmetting. Het virus van de herbesmetting was een mutatie waar ze dus ook kort ziek van werd en terug besmettelijk was al werd dat laatste niet bevestigd in de praktijk.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....05.20225052v1

bedankt, uw originele link ging niet naar deze publicatie

The second episode, however, was milder and characterized by a fast rise in serum IgG and neutralizing antibodies. Although contact tracing and virus culture remained inconclusive, the health care worker formed a transmission cluster with 3 patients and showed evidence of virus replication but not of neutralizing antibodies in her nasopharyngeal swabs.

om te onthouden:
1. tweede infectie is milder
2. Enkel serumantilichamen zijn gemeten. Serumantilichaamproductie is belangrijk voor de ernst en de duur van de infectie, maar de immuunreactie is complexer dan enkel serumantilichamen, en de andere types immuuncellen zijn precies niet gemeten
3. track and trace was inconclusive, dus we kunnen niet zomaar aannemen dat de verpleegster effectief het virus secundair heeft overgedragen

Eigen opinie:
1. we zitten nu minstens 6 maanden na de eerste golf, en de officieel gerapporteerde re-infecties blijven beperkt, wat doet vermoeden dat het nog steeds een relatief beperkt fenomeen is.
2. De immuunreactie in de bovenste luchtwegen (neusslijmvlies, keelholte) kon in deze studie niet gemeten worden, wat toch essentieel is denk ik. Het is de eerste verdedigingslijn tegen een infectie door een respiratoir virus zoals het coronavirus, en verhindert dat een virus initieel voet aan de grond krijgt.
Dit laatste is belangrijk, want het zou suggereren dat een systemisch vaccin, dat vooral dient om serumantilichamen te genereren, enkel goed is om de duur en de ernst van de respiratoire infectie te verminderen, maar niet om een infectie zelf, en de propagatie van de infectie binnen de bevolking, te verhinderen. Dat is geen nieuwe hypothese, en het lijkt erop, met alle info die nu voorhanden is, dat de huidige strategie van vaccins, niet voldoende is:

“When we take apart and present pathogens in a way that the immune system doesn’t naturally see them, it’s not as ideal,” said Avery August, an immunologist at Cornell University. “You run the risk of not generating the right immune response.”

Many microbes, including the coronavirus, enter the body through the mucosa — wet, squishy tissues that line the nose, mouth, lungs and digestive tract — triggering a unique immune response from cells and molecules there. Intramuscular vaccines generally do a poor job of eliciting this mucosal response, and must instead rely on immune cells mobilized from elsewhere in the body flocking to the site of infection.

Without a strong mucosal response, injected vaccines may be less likely to produce so-called sterilizing immunity, a phenomenon in which a pathogen is purged from the body before it’s able to infect cells, Dr. Durbin said. Vaccinated people might be protected from severe disease, but could still be infected, experience mild symptoms and occasionally pass small quantities of the germ onto others.

https://www.nytimes.com/2020/07/14/h...-vaccines.html

Tot aan het vaccin...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Dit laatste is belangrijk, want het zou suggereren dat een systemisch vaccin, dat vooral dient om serumantilichamen te genereren, enkel goed is om de duur en de ernst van de respiratoire infectie te verminderen, maar niet om een infectie zelf, en de propagatie van de infectie binnen de bevolking, te verhinderen. Dat is geen nieuwe hypothese, en het lijkt erop, met alle info die nu voorhanden is, dat de huidige strategie van vaccins, niet voldoende is:

Dit. Het vaccin zal dan wel nuttig zijn als "eerste kennismaking" en mensen die het vaccin genomen hebben, zullen waarschijnlijk minder zwaar ziek worden, maar zullen wel degelijk "een verkoudheid" kunnen opdoen en doorgeven aan oma.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Anderzijds blijkt nu ook dat er al mensen in Italië waren die al in september 2019 antilichamen hadden tegen covid-19. Dat is twee maanden voor de uitbraak in Wuhan.

https://journals.sagepub.com/doi/abs...rnalCode=tmja&

sorry, maar dit is BS. 12% wil zeggen dat het al endemisch was, en zou dan al zichtbaar moeten zijn in afvalwateranalyses (niet dus) en zelfs in de oversterftecijfers.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

sorry, maar dit is BS. 12% wil zeggen dat het al endemisch was, en zou dan al zichtbaar moeten zijn in afvalwateranalyses (niet dus) en zelfs in de oversterftecijfers.

Het is spijtig dat het paper betalend is en ik vind geen preprint.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

sorry, maar dit is BS. 12% wil zeggen dat het al endemisch was, en zou dan al zichtbaar moeten zijn in afvalwateranalyses (niet dus) en zelfs in de oversterftecijfers.

Die percentages zijn voor de geteste groep naar longkanker, mogelijk hadden die al ademhalingsproblemen en is daarom dat die waarden zo hoog zijn. Pure speculatie van mijne kant wel.

Het minimale detectieniveau in afvalwater is ook van veel factoren afhankelijk zoals aantal personen, type afvoer, regen of niet...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

sorry, maar dit is BS. 12% wil zeggen dat het al endemisch was, en zou dan al zichtbaar moeten zijn in afvalwateranalyses (niet dus) en zelfs in de oversterftecijfers.

Afvalwater analise is erg beperkt qua vindbaarheid en er zijn sterke aanwijzingen dat de huidige oversterfte van 4000 doden tegenover 2018 voor een groot deel terug te brengen is op de maatregelen en niet corona. Hartaanvallen, uitgestelde operaties...

Als we het rationeel benaderd zouden hebben dan zou het nauwelijks zijn opgevallen, een zwaar griepjaar, dat wel.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik heb al gehoord van mensen die veel zwaarder ziek werden bij een herbesmetting.

Men weet nog steeds zo goed als niks over dit virus, wat schandalig is.

Werk voor virologen. Maar die doen het werk van epidemiologen. Uit politiek opportunisme lijkt wel.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat is er eigenlijk zo bijzonder aan herbesmettingen? Staan de kranten ook vol van casussen die ze vinden van mensen die een tweede keer hetzelfde verkoudheidsvirus oplopen?

Inderdaad. Het is waarschijnlijk een normaal verschijnsel bij virusinfecties. Nu geeft dat de cijfers niet de betekenis die ze zouden moeten hebben.

[Hoofdstraat]

100 jarige heeft al 3 keer corona gehad tussen februari en nu, telkens met minder symptomen. De 2e keer met wat koorts, 3de keer totaal zonder symptomen.

https://www.rt.com/news/508218-itali...9-three-times/

Hoogbejaarden hebben een zwakker immuunsysteem en die gaan dus waarschijnlijk vlugger herbesmet worden. Het bewijst ook maar eens dat we aan geen kanten de oudjes volledig kunnen afschermen van het virus.