Loslopende honden: hoe gevaarlijk? Poll

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ja, hoe ouder ze zijn, hoe moeilijker het wordt om ze bevelen eigen te maken, alhoewel het systeem van beloning-geen beloning en een pallet geduld, ook wel goede resultaten kan geven.
Wat die discipline betreft, als ik soms zie hoe baasjes door hun hond van hot naar her worden gesleurd, dan is dat een indicatie dat dat beestje meer een pain in the ass is, dan een fijne huisgenoot.
Schuld van 't baasje uiteraard.

Als tiener hadden we thuis een donker langharige Elzasser, waar m’n vader wekelijks mee naar een hondenclub ging en in de weekdagen na z’n werk trainde ‘m dan de Wolf en herhaalden wat ze in ’t weekend hadden geleerd, tot 'm het kon.
Bij een wandeling liep die pal naast het linkerbeen, met of zonder leiband.
Zitten, liggen, wachten, stil zijn, volgen, voorgaan, komen, beschermen…, all-in en zonder stemverheffing.
Ge moest al ne stok weggooien, om die meer dan 3 meter van u weg te krijgen.
Zalige hond om mee samen te zijn.
Ook heel goed met kinderen, heeft nooit iemand bedreigd of gebeten en verder joeg ‘m graag de buurtkatten uit onze tuin.

Hoe dan ook, aan honden – groot of klein – moet een minimum aan gehoorzaamheid geleerd worden, zo zullen veel misverstanden en uit de hand lopende/gelopen situaties kunnen voorkomen worden.

Wij hadden als ik kind was een Bouvier, ook een afgerichte. Als mijn vader naar Nederland reed met de auto stopten die op een kleine 50 meter voor de grens, want in die tijd mocht de hond nog niet zomaar over, liet de hond uit de auto deed hem mooi gaan zitten waarna wij terug vertrokken met de auto over de grens. Daar stopten we terug en floot mijn vader op zijn vingers waarna de hond in een spurt de grens passeerde, terug in de auto sprong en wegwezen. Zelfde ritueel bij terugkeer naar huis.

Ik snap niet dat er zo veel mensen zijn die angst hebben voor een hond. Een hond voelt het aan wanneer je angst hebt voor hem en dan kan het wel eens verkeert lopen. In realiteit hoef je veel minder angst te hebben van een loslopende hond dan van een loslopende mens. Er zijn heel wat mensen die ook beter zouden aan een leiband gehouden worden. Ik heb nog nooit gehoord van een hond die op Zaventem een bom heeft laten ontploffen met x aantal doden en gekwetsten tot gevolg.

[Universalia]

Goede baasjes kennen de wet?

Learn the rules and listen to the law?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Goede baasjes kennen de wet?

Learn the rules and listen to the law?

Ik hou me graag aan zinnige wetten. Ik heb ooit tegen de stad Antwerpen een proces gewonnen ondanks dat ze volgens de letter van het wetsartikel gelijk hadden maar de wet was zo ridicuul dat ik hem als niet rechtskrachtig gepleit heb en de rechter is mij daar toen in gevolgd.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Bof, ik heb zoiets tegen muizen-ratten. Werkt niet hoor, ze zijn -nu dat het kouder wordt, zelfs met meer.

Probeer eens met bordjes te zetten met een afbeelding van kaas op en een richtingwijzer naar de buren.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wij hadden als ik kind was een Bouvier, ook een afgerichte. Als mijn vader naar Nederland reed met de auto stopten die op een kleine 50 meter voor de grens, want in die tijd mocht de hond nog niet zomaar over, liet de hond uit de auto deed hem mooi gaan zitten waarna wij terug vertrokken met de auto over de grens. Daar stopten we terug en floot mijn vader op zijn vingers waarna de hond in een spurt de grens passeerde, terug in de auto sprong en wegwezen. Zelfde ritueel bij terugkeer naar huis.

Ik snap niet dat er zo veel mensen zijn die angst hebben voor een hond. Een hond voelt het aan wanneer je angst hebt voor hem en dan kan het wel eens verkeert lopen. In realiteit hoef je veel minder angst te hebben van een loslopende hond dan van een loslopende mens. Er zijn heel wat mensen die ook beter zouden aan een leiband gehouden worden. Ik heb nog nooit gehoord van een hond die op Zaventem een bom heeft laten ontploffen met x aantal doden en gekwetsten tot gevolg.

Feit blijft dat er nu eenmaal veel zo'n mensen zijn.
Dus het is menselijk.
En je hebt honden in verschillende soorten en maten.
Die Bouvier van uw vader, bouviers zijn zowat de vriendelijkste honden die er bestaan. En er zijn er nog die heel trouw zijn en geen vlieg kwaad doen.
Maar pakweg een dobberman, kweenie hoor.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik hou me graag aan zinnige wetten. Ik heb ooit tegen de stad Antwerpen een proces gewonnen ondanks dat ze volgens de letter van het wetsartikel gelijk hadden maar de wet was zo ridicuul dat ik hem als niet rechtskrachtig gepleit heb en de rechter is mij daar toen in gevolgd.

Niet alleen op loslopende honden maar het is al jaar- en dag geweten dat 'ons' wetboek zwaar verouderd is.

Maar wie wil daar aan beginnen om het aan te passen aan de dag van vandaag?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Niet alleen op loslopende honden maar het is al jaar- en dag geweten dat 'ons' wetboek zwaar verouderd is.

Maar wie wil daar aan beginnen om het aan te passen aan de dag van vandaag?

In de privé als je niet moderniseert ga je failliet.
Misschien niet na 1 jaar maar je gaat op een bepaald moment keihard met de feiten geconfronteerd worden.
Dat justitie ouden wetten heeft tot daar aan toe, maar dat het niet sneller kan werken en nog niet volledig geinformatiseerd is, dat vind ik totaal onbegrijpelijk.
Als je zo'n achterstand hebt zoals hier in België kun je niet meer spreken van rechtszekerheid maar eerder van een bananen republiek mat klasse justitie.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik hou me graag aan zinnige wetten. Ik heb ooit tegen de stad Antwerpen een proces gewonnen ondanks dat ze volgens de letter van het wetsartikel gelijk hadden maar de wet was zo ridicuul dat ik hem als niet rechtskrachtig gepleit heb en de rechter is mij daar toen in gevolgd.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

In de privé als je niet moderniseert ga je failliet.
Misschien niet na 1 jaar maar je gaat op een bepaald moment keihard met de feiten geconfronteerd worden.
Dat justitie ouden wetten heeft tot daar aan toe, maar dat het niet sneller kan werken en nog niet volledig geinformatiseerd is, dat vind ik totaal onbegrijpelijk.
Als je zo'n achterstand hebt zoals hier in België kun je niet meer spreken van rechtszekerheid maar eerder van een bananen republiek mat klasse justitie.

Eigenlijk had Justitie als eerste departement geïnformatiseerd moeten geweest zijn. Het kan natuurlijk ook zijn, dat zowel rechters als advocaten niet gebaat zijn met zo'n moderne Justitie. En aangezien een leeuwendeel vd Parlementsleden advocaten zijn, zullen die niet gemakkelijk in eigen vlees snijden door wetten goed te keuren die het departement Justitie moderniseert.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Eigenlijk had Justitie als eerste departement geïnformatiseerd moeten geweest zijn. Het kan natuurlijk ook zijn, dat zowel rechters als advocaten niet gebaat zijn met zo'n moderne Justitie. En aangezien een leeuwendeel vd Parlementsleden advocaten zijn, zullen die niet gemakkelijk in eigen vlees snijden door wetten goed te keuren die het departement Justitie moderniseert.

Ik spreek uit ervaring als ik stel dat de advocaten zich doodergeren aan de trage digitalisering.

Bij de meeste rechtbanken en hoven kunnen we tegenwoordig conclusies en overtuigingsstukken digitaal indienen (vroeger moest dit op papier ter griffie worden neergelegd). Dit via een door de Orde van advocaten opgezet digitaal platforum (DPA-deposit). Helaas is dit nog steeds niet overal mogelijk.

In de eerste corona-maanden werd er tevens een systeem ontwikkeld om verzoekschriften digitaal te kunnen indienen. Wij advocaten hoopten dat deze 'noodoplossing' permanent zou zijn. Waarom zou men immers het systeem afschaffen als men het heeft opgezet?

Helaas is het bij vele rechtbanken (vooral correctioneel) terug naar af.

Cliënten vragen meer en meer details op van facturen die wij uitsturen. Volledig terecht trouwens, zij mogen weten waarvoor ze betalen. Hoe opener men is, hoe minder zever achteraf.

Het is in zo'n gevallen echter heel moeilijk om aan cliënten te verantwoorden dat we €200 ofzo moeten aanrekenen voor een belachelijk ritje naar Brussel om daar iets ter griffie te gaan neerleggen. Het is een absurde kost, maar wij doen nu eenmaal wel die uren...

Daarom: digitalisering hoe sneller hoe liever.

[TheFourHorsemen]

Nog zo'n voorbeeld van tijdverlies: rechtbanken die nog steeds eisen dat advocaten aanwezig zijn tijdens de inleidingszitting.

Tijdens de inleidingszitting wordt er een conclusiekalender bepaald. Dit is een kalender die bepaald tegen welke datum welke partij zijn of haar conclusies (= schriftelijke argumentatie) moet indienen.

Dat ziet er standaard uit als volgt:
- Partij A: eerste conclusies tegen xx/xx/xx
- Partij B: eerste conclusies tegen xx/xx/xx
- Partij A: syntheseconclusies tegen xx/xx/xx
- Partij B: syntheseconclusies tegen xx/xx/xx

Zo'n conclusiekalender wordt meestal op voorhand afgesproken tussen de advocaten van de partijen. De rechter moet dit akkoord dan enkel bekrachtigen.

Voor sommige rechtbanken volstaat het dat de advocaten van de partijen voorafgaandelijk aan de inleidingszitting een brief sturen naar de rechtbank met daarin de overeengekomen conclusietermijnen.

Sommige rechtbanken vereisen echter (zelfs in corona-tijden) dat men aanwezig is ter zitting. Men moet dan een verplaatsing maken en daar tijd verspillen over iets waar:
1) al een akkoord over bestaat
2) op enkele minuten kan worden bevestigd

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik spreek uit ervaring als ik stel dat de advocaten zich doodergeren aan de trage digitalisering.

Bij de meeste rechtbanken en hoven kunnen we tegenwoordig conclusies en overtuigingsstukken digitaal indienen (vroeger moest dit op papier ter griffie worden neergelegd). Dit via een door de Orde van advocaten opgezet digitaal platforum (DPA-deposit). Helaas is dit nog steeds niet overal mogelijk.

In de eerste corona-maanden werd er tevens een systeem ontwikkeld om verzoekschriften digitaal te kunnen indienen. Wij advocaten hoopten dat deze 'noodoplossing' permanent zou zijn. Waarom zou men immers het systeem afschaffen als men het heeft opgezet?

Helaas is het bij vele rechtbanken (vooral correctioneel) terug naar af.

Cliënten vragen meer en meer details op van facturen die wij uitsturen. Volledig terecht trouwens, zij mogen weten waarvoor ze betalen. Hoe opener men is, hoe minder zever achteraf.

Het is in zo'n gevallen echter heel moeilijk om aan cliënten te verantwoorden dat we €200 ofzo moeten aanrekenen voor een belachelijk ritje naar Brussel om daar iets ter griffie te gaan neerleggen. Het is een absurde kost, maar wij doen nu eenmaal wel die uren...

Daarom: digitalisering hoe sneller hoe liever.

Waar ik werk dateren de eerste tekenen van digitalisering van 1992 ("Reflex 2.0", een database programma aangstuurd door MS-DOS 5).

Er zal toch wel iemand gebaat zijn met zo'n "prehistorische" justitie. Binnen het Brusselse justitiepaleis zou zelfs geen wifi-verbinding en geen GSM-bereik zijn .

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Waar ik werk dateren de eerste tekenen van digitalisering van 1992 ("Reflex 2.0", een database programma aangstuurd door MS-DOS 5).

Er zal toch wel iemand gebaat zijn met zo'n "prehistorische" justitie. Binnen het Brussels justitiepaleis zou zelfs geen wifi-verbinding en geen GSM-bereik zijn .

De oudere generatie misschien? De advocaten die zich verzetten tegen de onvermijdelijke evolutie naar de advocaat-ondernemer (in tegenstelling tot de meer archaïsche invulling van de rol van de advocaat).

Ik denk dat wat u zegt over het Brussels Justitiepaleis klopt. Ik zal het de volgende keer dat ik ben in ieder geval eens nakijken met mijn gsm.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Eigenlijk had Justitie als eerste departement geïnformatiseerd moeten geweest zijn. Het kan natuurlijk ook zijn, dat zowel rechters als advocaten niet gebaat zijn met zo'n moderne Justitie. En aangezien een leeuwendeel vd Parlementsleden advocaten zijn, zullen die niet gemakkelijk in eigen vlees snijden door wetten goed te keuren die het departement Justitie moderniseert.

Dat aandeel is aanzienlijk, maar het is wel bijlange geen meerderheid.

1/3 van de parlementsleden heeft een diploma rechten. Er kunnen dus maximaal 1/3 advocaten in het parlement zitten.

Van de mensen met een diploma rechten is uiteraard bijlange niet iedereen advocaat. Als ik me niet vergis begint minder dan de helft van de mensen met een diploma rechten aan de advocatenstage

Het werkelijke aantal advocaten zal dus veel lager liggen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De oudere generatie misschien? De advocaten die zich verzetten tegen de onvermijdelijke evolutie naar de advocaat-ondernemer (in tegenstelling tot de meer archaïsche invulling van de rol van de advocaat).

Ik denk dat wat u zegt over het Brussels Justitiepaleis klopt. Ik zal het de volgende keer dat ik ben in ieder geval eens nakijken met mijn gsm.

Er is altijd een "oudere" en een "jongere" generatie. De jongere generatie is de oudere generatie van morgen, en de oudere generatie is de jongere generatie van gisteren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Er is altijd een "oudere" en een "jongere" generatie. De jongere generatie is de oudere generatie van morgen, en de oudere generatie is de jongere generatie van gisteren.

De generatie die nu, anno 2020, tot de oudere generatie behoort.

In die generatie vindt men veel meer advocaten die vasthouden aan de meer archaïsche invulling van wat een advocaat is. Degenen die zich verzetten tegen al wat de advocatuur meer richting "onderneming" brengt. Degenen die stammen uit de tijd dat de driejarige stage nog volledig onbezoldigd was en dus enkel was weggelegd voor degenen wiens ouders rijk genoeg waren om hun kind nog drie jaar extra te onderhouden.

En ik heb de indruk dat zulke types oververtegenwoordigd zijn in de onze raden (onze bestuursorganen).

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

In realiteit hoef je veel minder angst te hebben van een loslopende hond dan van een loslopende mens.

In de realiteit is een hond niet slechter maar ook niet beter als een mens. Een mens is ook een dier.
Er zijn goede en slechte mensen net als er goede en slechte honden zijn. Bijtincidenten met loslopende honden zijn niet zeldzaam....is uiteraard allemaal wat afhankelijk van ras.
Maar ja van een vrij kanarievogeltje moet je ook niet zo bang zijn als van een loslopende beer.

In de natuur zijn dieren niet zo lief hoor voor elkaar....ze vreten mekaar zonder verdoving of de minste empathie letterlijk levend op. Medelijden is ze onbekend het is ook ieder voor zich.

Ik ken weinig mensen die een andere levend opvreten.

https://www.youtube.com/watch?v=8xdA9fvZqg0

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In de realiteit is een hond niet slechter maar ook niet beter als een mens. Een mens is ook een dier.
Er zijn goede en slechte mensen net als er goede en slechte honden zijn. Bijtincidenten met loslopende honden zijn niet zeldzaam....is uiteraard allemaal wat afhankelijk van ras.
Maar ja van een vrij kanarievogeltje moet je ook niet zo bang zijn als van een loslopende beer.

In de natuur zijn dieren niet zo lief hoor voor elkaar....ze vreten mekaar zonder verdoving of de minste empathie letterlijk levend op. Medelijden is ze onbekend het is ook ieder voor zich.

Ik ken weinig mensen die een andere levend opvreten.

https://www.youtube.com/watch?v=8xdA9fvZqg0

Nooit oesters gegeten Fred?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wij hadden als ik kind was een Bouvier, ook een afgerichte. Als mijn vader naar Nederland reed met de auto stopten die op een kleine 50 meter voor de grens, want in die tijd mocht de hond nog niet zomaar over, liet de hond uit de auto deed hem mooi gaan zitten waarna wij terug vertrokken met de auto over de grens. Daar stopten we terug en floot mijn vader op zijn vingers waarna de hond in een spurt de grens passeerde, terug in de auto sprong en wegwezen. Zelfde ritueel bij terugkeer naar huis.

Haha, the good ol’ days, ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Ja, een goed afgerichte hond is zalig om bij je te hebben, maar het baasje moet daar ook wel wat tijd willen insteken, ntl.
Wie zich een hond aanschaft, groter dan een handtas, moet een plan en de goesting hebben om daar de komende 12-18 jaar rekening mee te houden, kwestie van te weten dat daar veel tijd in kruipt, ook wanneer het eens minder goed uitkomt.
Het dier mag niet de dupe worden van een impulsieve beslissing.

Daarom is het imo wenselijk om bij de aanschaf van een hond, dat baasje en hond samen een (verplichte) basisopleiding ‘goede manieren’ volgen, zoiets als een rijbewijs halen voor ’n brommer.
Dat laatste is – qua veiligheid - ook een noodzakelijke ‘investering’ om de andere weggebruikers niet voor de voeten te rijden en zou ook al wat schelen in de wegwerpmentaliteit van (te) veel impulsieve eigenaars, wat tevens de asielen zou ontlasten.

Ik snap niet dat er zo veel mensen zijn die angst hebben voor een hond. Een hond voelt het aan wanneer je angst hebt voor hem en dan kan het wel eens verkeert lopen.

Mja, angst voor dieren wordt - veelal door overdreven reactie - dikwijls ingegeven door de ouders en kinderen kopiëren dat gedrag.
Kijk maar eens hoe mensen soms flippen op een spinnetje van een nagel groot, dan is het niet verwonderlijk dat kinderen een fobie ontwikkelen tegen hele dagelijkse dingen.
Als een loslopende hond recht op mij afkomt, stop ik met stappen en breng traag m’n handpalmen richting z’n snuit, terwijl ik ‘m rustig toespreek met woorden als ‘ja, brave jongen’ en ‘lieve vriend, eh’ ofzo.
Als die ziet dat je niet angstig/agressief reageert, gaat die meestal na 5 seconden terug weg.

In realiteit hoef je veel minder angst te hebben van een loslopende hond dan van een loslopende mens. Er zijn heel wat mensen die ook beter zouden aan een leiband gehouden worden. Ik heb nog nooit gehoord van een hond die op Zaventem een bom heeft laten ontploffen met x aantal doden en gekwetsten tot gevolg.

Kwestie van tijd, al vermoed ik dat terroristen dit systeem veel te omslachtig zouden vinden.
Baasjes met een kort lontje zijn niet echt geschikt, om een hond minutieuze handelingen aan te leren.

Trouwens, moslims met honden zijn ‘n even zeldzaam zicht als een politicus die de waarheid spreekt, dus vanuit die hoek zou ik me weinig zorgen maken.
Echter (en als het waar is), er zijn andere dieren die geschikter zijn voor een zelfmoordactie:

Iran has 'fleet of killer dolphins trained to blow up ships in suicide attacks'

https://www.mirror.co.uk/news/world-...ained-21254757

Arme Flippers...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Haha, the good ol’ days, ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Ja, een goed afgerichte hond is zalig om bij je te hebben, maar het baasje moet daar ook wel wat tijd willen insteken, ntl.
Wie zich een hond aanschaft, groter dan een handtas, moet een plan en de goesting hebben om daar de komende 12-18 jaar rekening mee te houden, kwestie van te weten dat daar veel tijd in kruipt, ook wanneer het eens minder goed uitkomt.
Het dier mag niet de dupe worden van een impulsieve beslissing.

Daarom is het imo wenselijk om bij de aanschaf van een hond, dat baasje en hond samen een (verplichte) basisopleiding ‘goede manieren’ volgen, zoiets als een rijbewijs halen voor ’n brommer.
Dat laatste is – qua veiligheid - ook een noodzakelijke ‘investering’ om de andere weggebruikers niet voor de voeten te rijden en zou ook al wat schelen in de wegwerpmentaliteit van (te) veel impulsieve eigenaars, wat tevens de asielen zou ontlasten.

Mja, angst voor dieren wordt - veelal door overdreven reactie - dikwijls ingegeven door de ouders en kinderen kopiëren dat gedrag.
Kijk maar eens hoe mensen soms flippen op een spinnetje van een nagel groot, dan is het niet verwonderlijk dat kinderen een fobie ontwikkelen tegen hele dagelijkse dingen.
Als een loslopende hond recht op mij afkomt, stop ik met stappen en breng traag m’n handpalmen richting z’n snuit, terwijl ik ‘m rustig toespreek met woorden als ‘ja, brave jongen’ en ‘lieve vriend, eh’ ofzo.
Als die ziet dat je niet angstig/agressief reageert, gaat die meestal na 5 seconden terug weg.

Kwestie van tijd, al vermoed ik dat terroristen dit systeem veel te omslachtig zouden vinden.
Baasjes met een kort lontje zijn niet echt geschikt, om een hond minutieuze handelingen aan te leren.

Trouwens, moslims met honden zijn ‘n even zeldzaam zicht als een politicus die de waarheid spreekt, dus vanuit die hoek zou ik me weinig zorgen maken.
Echter (en als het waar is), er zijn andere dieren die geschikter zijn voor een zelfmoordactie:

Iran has 'fleet of killer dolphins trained to blow up ships in suicide attacks'

https://www.mirror.co.uk/news/world-...ained-21254757

Arme Flippers...

100 % mee eens.