Vaccineren- Welke landen hebben meeste haast - Pagina 4

Erra555 · 8 januari 2021, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als volgende maand het sterftecijfer in de wzc daalt, dan kan dit toch een indicatie zijn in positieve zin.

Hoeveel kunnen er daar eigenlijk nog sterven?

patrickve · 8 januari 2021, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als volgende maand het sterftecijfer in de wzc daalt, dan kan dit toch een indicatie zijn in positieve zin.

De vraag "aantal doden verminderen" en "groepsimmuniteit" zijn redelijk onafhankelijk van elkaar. Als men enkel dat deel van de bevolking vaccineert (met succes) dat serieuze kans op overlijden heeft, dan zal men een spectaculaire daling in het aantal doden vinden, maar dat wil niet zeggen dat er groepsimmuniteit is. Dat zal men zien aan het aantal besmettingen, niet het aantal doden.

Als de grootste risico personen niet die zijn die de epidemie doorgeven, dan zal hun vaccinatie niet veel bijdragen tot groepsimmuniteit, maar wel tot de dodelijke gevolgen.

quercus · 8 januari 2021, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Grappige feuilleton. Holland - België, die vechten om hun laatste plaats te verliezen.

Het begint zo een beetje op voetbal te gelijken...

Jan Janssen · 8 januari 2021, 10:16

Ik vind het wel straf dat in de landen die het meest vaccineren de besmettingen het hardst stijgen.

https://www.hln.be/buitenland/israel...-dat~a9d50fb6/

Eberhard Leclerc · 8 januari 2021, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag "aantal doden verminderen" en "groepsimmuniteit" zijn redelijk onafhankelijk van elkaar. ....

Absoluut.

Landen als het VK en Denemarken mikken voor de korte termijn op daling van de mortaliteit door eerst die 3% 80plussers weg te vaccineren.

Israel is, als ze dit tempo gaaan volhouden, het eerste land waar we eind januari (45% gevaccineerd + 20% bestaande groepsimmuniteit) zouden moeten gaan zien dat het virus zich nog maar moeilijk door de populatie heen verspreidt. (als het virus werkt zoals men hoopt)

Een land als Nederland heeft een aparte strategie uitgerold. Door worden niet eerst de bejaarden gevaccineerd maar de 180.000 eerstelijns zorgpersoneel.

Voor d emortaliteit gaat dat niets helpen, voor de besmettingen ook nauwelijks. Alleen hoopt men het ziekteverzuim wat omlaag te kunnen brengen.

De Hollandse methode is cynisch in die zin dat er misschien 4 a 5 duizend extra improductieven gaan sterven.
En dat scheelt veel geld.

patrickve · 8 januari 2021, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik vind het wel straf dat in de landen die het meest vaccineren de besmettingen het hardst stijgen.

Ja, inderdaad, had dat ook al opgemerkt

Het is niet helemaal waar: er zijn de VAE die het goed doen en veel vaccineren.

Weyland · 8 januari 2021, 10:34

Op beelden uit Israël zag ik ook veel Joden met hun mondkapje onder hun neus, wss ook hun enige mondkapje wegens gierigheid (ook bij ons een probleem, maar vooral in Nederland). Ik zag er ook een rondedansje maken met de handen in elkaar.

Tegen maart is Israël terug een vrij land wel.

Rudy · 8 januari 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Hoeveel kunnen er daar eigenlijk nog sterven?

Mij dunkt zijn ze nog niet allemaal uitgestorven (sic)

Eberhard Leclerc · 8 januari 2021, 18:13

Israel meldt om 18h vandaag 20.56% vd bevolking te hebben gevaccineerd.

Ze liggen voor op schema.

sbe4kdr · 8 januari 2021, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Israel meldt om 18h vandaag 20.56% vd bevolking te hebben gevaccineerd.

Ze liggen voor op schema.

Belgie licht ook op schema.
Jaja, u leest het goed begin maart kunnen ze beginnen. (DS)

Citaat:

Volgens de premier zullen de vaccinatiecentra in ons land begin maart operationeel zijn, en zullen die ook in staat zijn om de bijkomende volumes vaccin ook echt toe te dienen. De Croo toont zich ook een voorstander van ruime openingsuren van die centra. 'Als we de openingsuren kunnen uitbreiden, denk ik niet dat we moeten aarzelen', zegt hij. Hij maakt wel het voorbehoud dat dit veilig moet kunnen: dus wie de vaccins toedient moet daarvoor gevormd zijn, en 'niet te moe' zijn.

Rudy · 8 januari 2021, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag "aantal doden verminderen" en "groepsimmuniteit" zijn redelijk onafhankelijk van elkaar. Als men enkel dat deel van de bevolking vaccineert (met succes) dat serieuze kans op overlijden heeft, dan zal men een spectaculaire daling in het aantal doden vinden, maar dat wil niet zeggen dat er groepsimmuniteit is. Dat zal men zien aan het aantal besmettingen, niet het aantal doden.

Als de grootste risico personen niet die zijn die de epidemie doorgeven, dan zal hun vaccinatie niet veel bijdragen tot groepsimmuniteit, maar wel tot de dodelijke gevolgen.

Die groepsimmuniteit kan je enkel bewerkstelligen bij jongeren en andere niet risicogroepen.
Ouderen willen dat risico niet lopen. Besmette ouderen lopen meer kans een vogel voor de kat te zijn.

sbe4kdr · 8 januari 2021, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die groepsimmuniteit kan je enkel bewerkstelligen bij jongeren en andere niet risicogroepen.
Ouderen willen dat risico niet lopen. Besmette ouderen lopen meer kans een vogel voor de kat te zijn.

Ik zie nochtans massaal veel ouderen in de auto op weg waar naar toe,
In de winkels op zaterdag, bij de buren op bezoek, de kapster in huis...

patrickve · 9 januari 2021, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die groepsimmuniteit kan je enkel bewerkstelligen bij jongeren en andere niet risicogroepen.
Ouderen willen dat risico niet lopen. Besmette ouderen lopen meer kans een vogel voor de kat te zijn.

Eh, dat spreekt vanzelf natuurlijk. Dat is gans het idee. Vandaar dat "gelijke regels voor iedereen" oliedom is. De groepsimmuniteit moet vooral bij jongeren komen. En zeker niet bij ouderen. Op die manier vormen de jongeren een soort van bescherming tussen bubbels van ouderen. Als natuurlijk ouderen in grote groepen samenkomen gaat het niet helpen he.

Maar ouderen, geisoleerd van elkaar, badende in omgevingen van jongeren, zijn dan beschermd.

patrickve · 9 januari 2021, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ik zie nochtans massaal veel ouderen in de auto op weg waar naar toe,
In de winkels op zaterdag, bij de buren op bezoek, de kapster in huis...

Tuurlijk want "ze zijn zoals iedereen". DE GROTE KEMEL van in het begin. Ouderen wijs maken dat ze zijn zoals iedereen voor deze ziekte, en de scholen willen sluiten.

Deo · 9 januari 2021, 09:10

De Croo, als mensen voor u kiezen op één dag en daarvoor 5 min. in een hokje staan, waarom niet vaccineren in dat zelfde hokje? Elke gemeenten hebben toch huisartsen.
België, vaccineren lijkt weer een politiek macht spelletje.
Vertragen tot vaccin van speler Janssen er is meer is het niet.

jad°relen°ir · 9 januari 2021, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Belgie licht ook op schema.
Jaja, u leest het goed begin maart kunnen ze beginnen. (DS)

Ik begrijp dat niet.
Het vaccin werd al van in het begin van het covid-circus voorgesteld als dé oplossing om uit de problemen te geraken. Niet gewoon een oplossing, neen de oplossing. De wonderspuit!

Dag na dag ging het enkel nog over dat vaccin.

Nu zijn we bijna een jaar verder en hebben ze nog steeds niets deftigs weten te organiseren om de mensen die wonderspuit te bezorgen. Ze zijn bij wijze van spreke nog zaaltjes aan 't zoeken om mensen een prikje te geven.

Ik begrijp dat niet.
De gehele vaccinatie-strategie had maanden geleden al kunnen worden uitgewerkt. Met zo een beleid mogen we van een geluk spreken, dat het virus op zich nog niet eens een echte ramp is voor de samenleving.

Weyland · 9 januari 2021, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Ik begrijp dat niet.
Het vaccin werd al van in het begin van het covid-circus voorgesteld als dé oplossing om uit de problemen te geraken. Niet gewoon een oplossing, neen de oplossing. De wonderspuit!

Dag na dag ging het enkel nog over dat vaccin.

Nu zijn we bijna een jaar verder en hebben ze nog steeds niets deftigs weten te organiseren om de mensen die wonderspuit te bezorgen. Ze zijn bij wijze van spreke nog zaaltjes aan 't zoeken om mensen een prikje te geven.

Ik begrijp dat niet.
De gehele vaccinatie-strategie had maanden geleden al kunnen worden uitgewerkt. Met zo een beleid mogen we van een geluk spreken, dat het virus op zich nog niet eens een echte ramp is voor de samenleving.

En heel Europa is zo, op Duitsland, het VK en Denemarken na misschien. Doet me denken aan mezelf en voorbereiden voor examens. Na een iets te lange periode van inertie eindelijk in gang schieten. Ik ben blij dat overleefd te hebben, maar het zou niet mogen.

patrickve · 9 januari 2021, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Ik begrijp dat niet.
Het vaccin werd al van in het begin van het covid-circus voorgesteld als dé oplossing om uit de problemen te geraken. Niet gewoon een oplossing, neen de oplossing. De wonderspuit!

Ja, maar dat was het narratief. Ik denk niet dat het echt de bedoeling was, toch niet zo "snel" dat het er echt zou zijn. Pfizer heeft iedereen verrast. Het vaccin was gewoon maar een chimera in het narratief, om kunnen te maatregelen. Om de medische wereld kunnen laten te zeggen dat ze het in orde gingen krijgen. Maar ik denk niet dat ze dat echt meenden, dat was gewoon om iets te zeggen. Ik zou zeggen dat de totale onvoorbereidheid dat bewijst, dat men dat niet echt meende.

sbe4kdr · 9 januari 2021, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik vind het wel straf dat in de landen die het meest vaccineren de besmettingen het hardst stijgen.

https://www.hln.be/buitenland/israel...-dat~a9d50fb6/

Is dat niet de bedoeling?
Een rusthuis heeft na vaccinatie een besmettingsgraad van 50 percent op 110 inwoners plus 14 verzorgende.
Blijkbaar werkt het vaccin alleen na de 2de spuit.

https://sputniknews.com/europe/20210...fter-vaccines/

sbe4kdr · 9 januari 2021, 16:05

Vaccinatie dashboard voor Belgie, door vrijwilligers.

https://covid-vaccinatie.be/nl

8 januari 2021, 10:34	#67
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.916	Op beelden uit Israël zag ik ook veel Joden met hun mondkapje onder hun neus, wss ook hun enige mondkapje wegens gierigheid (ook bij ons een probleem, maar vooral in Nederland). Ik zag er ook een rondedansje maken met de handen in elkaar. Tegen maart is Israël terug een vrij land wel. Laatst gewijzigd door Weyland : 8 januari 2021 om 10:50.

9 januari 2021, 09:10	#75
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	De Croo, als mensen voor u kiezen op één dag en daarvoor 5 min. in een hokje staan, waarom niet vaccineren in dat zelfde hokje? Elke gemeenten hebben toch huisartsen. België, vaccineren lijkt weer een politiek macht spelletje. Vertragen tot vaccin van speler Janssen er is meer is het niet. Laatst gewijzigd door Deo : 9 januari 2021 om 09:14.

8 januari 2021, 10:16	#64
Jan Janssen Minister-President Geregistreerd: 10 december 2016 Berichten: 5.180	Ik vind het wel straf dat in de landen die het meest vaccineren de besmettingen het hardst stijgen. https://www.hln.be/buitenland/israel...-dat~a9d50fb6/

8 januari 2021, 18:13	#69
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.923	Israel meldt om 18h vandaag 20.56% vd bevolking te hebben gevaccineerd. Ze liggen voor op schema.

9 januari 2021, 16:05	#80
sbe4kdr Banneling Geregistreerd: 27 april 2020 Berichten: 2.170	Vaccinatie dashboard voor Belgie, door vrijwilligers. https://covid-vaccinatie.be/nl