Een canon voor Vlaanderen ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Nederlander Ramsey Nasr was in 2005 stadsdichter van Antwerpen. Is/was dat nu een Antwerpse, Vlaamse of Nederlandse dichter?

Een Nederlandse dichter.
Zou het passend (geweest) zijn, om Wannes van de Velde stadsdichter te maken van R'dam ?
En zou hij dan een Antwerpse, Vlaamse of Nederlandse dichter (geweest) zijn ?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Een Nederlandse dichter.
Zou het passend (geweest) zijn, om Wannes van de Velde stadsdichter te maken van R'dam ?
En zou hij dan een Antwerpse, Vlaamse of Nederlandse dichter (geweest) zijn ?

Een andere Antwerpenaar zou dat kunnen worden in de toekomst, he? Hoe meer Antwerpenaren er naar Rotterdam gaan, hoe meer er een invloed kunnen uitoefenen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Een andere Antwerpenaar zou dat kunnen worden in de toekomst, he? Hoe meer Antwerpenaren er naar Rotterdam gaan, hoe meer er een invloed kunnen uitoefenen.

A’pen en R’dam mogen dan wel bepaalde overeenkomsten vertonen, maar ik weet niet of de inwoners ervan elkaars dialect en woordgebruik zomaar cultureel zullen absorberen, in het geval de dichter z’n etnische taaluitdrukking handhaaft.
Maar alles is mogelijk, ntl.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

A’pen en R’dam mogen dan wel bepaalde overeenkomsten vertonen, maar ik weet niet of de inwoners ervan elkaars dialect en woordgebruik zomaar cultureel zullen absorberen, in het geval de dichter z’n etnische taaluitdrukking handhaaft.
Maar alles is mogelijk, ntl.

Acteur Manou Kersting is een Antwerpse Rotterdammer. Zijn moeder was een Belgische, zijn vader een Rotterdammer. Hij is in zijn jeugd zowel in Rotterdam als in Antwerpen opgegroeid en spreekt zowel Hollands and Antwerps. Tegenwoordig woont hij in Delft.

Maar op het einde van de dag gaat het niet eens om dialect. Dat is maar een aspect binnen een culturele laag. Als een Antwerpenaar in Rotterdam woont hoort hij vanaf die dag tot Rotterdam hé en vice versa.

En over dialect gesproken: het personnage Jerolimo in Bredero's Spaanschen Brabander sprak ook Antwerps in Amsterdam, maar zijn verhaal speelde zich af in die stad.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Acteur Manou Kersting is een Antwerpse Rotterdammer. Zijn moeder was een Belgische, zijn vader een Rotterdammer. Hij is in zijn jeugd zowel in Rotterdam als in Antwerpen opgegroeid en spreekt zowel Hollands and Antwerps. Tegenwoordig woont hij in Delft.

Maar op het einde van de dag gaat het niet eens om dialect. Dat is maar een aspect binnen een culturele laag. Als een Antwerpenaar in Rotterdam woont hoort hij vanaf die dag tot Rotterdam hé en vice versa.

En over dialect gesproken: het personnage Jerolimo in Bredero's Spaanschen Brabander sprak ook Antwerps in Amsterdam, maar zijn verhaal speelde zich af in die stad.

Ok, bedankt voor de info, daarmee is dat bezwaar ook weer van de baan.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uiteraard, want Belgie is dan ook een natie. Wat Vlaanderen niet is en nooit zal zijn.

Ha,een waarzegger op het forum.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Nederlander Ramsey Nasr was in 2005 stadsdichter van Antwerpen. Is/was dat nu een Antwerpse, Vlaamse of Nederlandse dichter?

Een Palestijnse.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

1. Op een vrije markt (die niet bestaat als er b.v. staatsscholen en gesubsidieerde scholen zijn, en ook niet als er een wettig betaalmiddel bestaat) verricht de particuliere sector alle werk goedkoper, en meestal veel goedkoper dan de overheid. Onderwijs is voornamelijk werk; grondstoffen zijn er een marginale kostenpost.
2. De collectivisten vinden dat er juiste doelen bestaan voor grote groepen leerlingen. Ik vind dat niemand het recht heeft om andermans doelen te bepalen. Dat doen scholen wel, met of zonder canon voor geschiedenis of welk vak dan ook.

1)Werkuren zijn duur. Infrastructuur en lesboeken ook. Om nog maar te zwijgen van de vaste kosten. Grondstoffen spelen maar een hele kleine rol in het onderwijs (lesmateriaal in het beroeps, chemische producten voor wetenschapsvakken...).
2)Ik kan u daar tot op zekere hoogte volgen maar een minimum aan gelijklopende kennis en competenties zijn nodig in een gemeenschap.

EDIT: met die doelen had ik het eigenlijk over het nobele maar onrealistische doel iedereen een diploma te bezorgen, zelfs al moet de lat daarvoor bijna op de grond liggen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Geldverspilling inderdaad. De canon is inderdaad België.

Juist de Vlaamse geschiedenis in een canon is de beste opvoeding voor de jeugd .

https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstanden_in_Vlaanderen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gentse_opstanden

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Juist de Vlaamse geschiedenis in een canon is de beste opvoeding voor de jeugd .

https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstanden_in_Vlaanderen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gentse_opstanden

We zijn in 2021, niet meer in die eeuwen.

[Weyland]

Vaderlandse geschiedenis ligt erg gevoelig in België en het is moeilijk er nuchter en neutraal over te praten. Doet me trouwens denken of men dat in de meeste Europese landen kan. In zekere zin is men in Nederland ook nu pas vragen aan het stellen over hun orangistische staatsmythen en de Fransen durven ook nu de jacobinisten in een neutraler licht behandelen, bijvoorbeeld. Het is heel Europa dat ermee bezig is nu en België is geen uitzondering ook al is ons land vrij gespeend van patriotisme (nu ja, eerder ontraden ervan wegens taboevorming).

Nooit heeft er een punt in de geschiedenis geweest waar 'het volk' als één entiteit dacht he? De overwinnaars hebben echter het luidste woord.

Toch opvallend hoe men in België het onderwerp van vaderlandse geschiedenis tracht te omzeilen wegens nationalistische overwegingen.

Maar de nationalistische bril heeft het evenmin overgenomen van alles op alle lagen van de geschiedschrijving, dat is dan een voordeel. De disinteresse en taboevorming voor interesse erin echter... Die leidt dan tot schraal- en leegheid.

Het vergt een zekere nuchterheid dit onderwerp te behandelen. Ook ik slaag er niet altijd in.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

1)Werkuren zijn duur. Infrastructuur en lesboeken ook. Om nog maar te zwijgen van de vaste kosten. Grondstoffen spelen maar een hele kleine rol in het onderwijs (lesmateriaal in het beroeps, chemische producten voor wetenschapsvakken...).
2)Ik kan u daar tot op zekere hoogte volgen maar een minimum aan gelijklopende kennis en competenties zijn nodig in een gemeenschap.

EDIT: met die doelen had ik het eigenlijk over het nobele maar onrealistische doel iedereen een diploma te bezorgen, zelfs al moet de lat daarvoor bijna op de grond liggen.

100 % akkoord
Onrealistisch doel: in Z.Afrika is dat +/- realistisch: in de middelbare scholen voor de zwartjes moeten die géén 50 % halen om over te gaan naar een hoger jaar. Voor veel vakken is 30 % voldoende...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ha,een waarzegger op het forum.

Yep.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland;9572327...
...

Nooit heeft er een punt in de geschiedenis geweest waar 'het volk' als één entiteit dacht he?[B

De overwinnaars hebben echter het luidste woord.
[/b]
Toch opvallend hoe men in België het onderwerp van vaderlandse geschiedenis tracht te omzeilen wegens nationalistische overwegingen.

Maar de nationalistische bril heeft het evenmin overgenomen van alles op alle lagen van de geschiedschrijving, dat is dan een voordeel. De disinteresse en taboevorming voor interesse erin echter... Die leidt dan tot schraal- en leegheid.

Het vergt een zekere nuchterheid dit onderwerp te behandelen. Ook ik slaag er niet altijd in.

De overwinnaars na 1945 hadden als leuze: Share the road with the winner.
De Amerikanisering en verelgelsing duurt nog altijd voort.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ha,een waarzegger op het forum.

Er zijn er nog een paar...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ieder volk en staat hebben een geschiedenis en iedere staat manipuleert de geschiedenis om wille van eigen politieke doeleinden.
Zo is de geschiedenis van Vlaanderen ook 150 jaar bepaald door de francofone elite van België.
Niet alleen in Nederland , ook in Vlaanderen is het geschiedenis- onderwijs slecht en
de kennis van jongeren over hun geschiedenis minimaal.
Toch is deze kennis zeer noodzakelijk voor burgerschapsvorming , zeker als het om nieuwkomers gaat.
In Nederland hebben ze om deze kennis te bevorderen een canon gemaakt ,als minimale kennis voor iedere leerling en iedere student.
In Vlaanderen is het maken van een dergelijke canon nog steeds zeer discutabel .
Wat uw mening hierover?

citaat Trouw:
Een gotspe, vindt Karel Van Nieuwenhuyse, hoofddocent geschiedenis aan de KU Leuven. Hij is gespecialiseerd in de geschiedenis van het Vlaamse geschiedenisonderwijs, geeft les aan de lerarenopleiding en verzet zich samen met een tiental historici van alle Vlaamse universiteiten tegen de plannen voor een Vlaamse canon. “Als historicus ben ik principieel gekant tegen iedere politieke bemoeienis met het geschiedenisonderwijs, het moet geen staatspropaganda worden.”

De kern van het hedendaagse Vlaamse geschiedenisonderwijs is juist dat leerlingen door verschillende ‘brillen’ naar het verleden leren kijken, legt hij uit. “Je kunt naar het verleden kijken met een politieke, economische, sociale, etnisch-culturele of genderbril. Wij leren scholieren dat je afhankelijk van de bril die je opzet ándere verhalen ziet. Het probleem met een Vlaamse canon is dat die niet alleen een eenzijdige Vlaams-nationalistische bril opzet, maar ook dat het wezen van een canon is dat die andere perspectieven ondergeschikt maakt.”


Toch ziet Demets ook wel iets in het initiatief. “Ik voel wel voor een mooie promo-campagne voor historische kennis. Ik ben geen Vlaams-nationalist, maar ik voel geen schaamte over dat verleden. Als mediëvist bestudeer ik het graafschap Vlaanderen en dat is een prachtige geschiedenis die we best meer in the picture mogen zetten. Daar mogen we best trots op zijn. Wellicht zou een Belgische canon logischer zijn, maar het onderwijs in ons land is nu eenmaal regionaal georganiseerd.”

De canon van Vlaanderen is inderdaad bedoeld voor een breed publiek, benadrukt commissievoorzitter Gerard. “De canon is een laagdrempelig instrument om interesse voor het verleden op te wekken en daarmee de kennis ervan te vergroten, want die houdt ook in Vlaanderen niet over. Ik begrijp dat dit in Nederland is gebeurd en dat is op zichzelf al een relevant resultaat.”

https://www.trouw.nl/buitenland/bren...anda~b9342ecb/

Hier in Vlaanderen worden onze kinderen al van in de eerste lagere schoolklasjes voorgelogen wat de geschiedenis van België betreft. Lessen over de dynastie. Toen Boudewijn nog op de troon zat, drie bladzijden over hoe een goede vorst hij wel niet was. Het scheelde geen haar of ze hadden beweerd dat het een heilige was, maar over de handjeskapper slechts een schamel zinnetje en geen woord over handjes.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De overwinnaars na 1945 hadden als leuze: Share the road with the winner.
De Amerikanisering en verelgelsing duurt nog altijd voort.

Idd, en als ge dan die Amerikaansgezinde vraagt, vanwaar die Amerikanen al die honderden schepen vandaan gehaald hebben waarmee ze naar hier gekomen zijn na dat ze 4 jaar lang beweerd hadden dat ze niet ter hulp konden komen omdat ze niet over schepen beschikte, dan horen ze het in Keulen donderen.

Wat ze wel weten is dat ze hier chocolade , nylonkousen en sigaretten bedeelde. Het verstand op nul, blik op oneindig en de kinderhandjes waren weeral gevuld zie je!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

1)Werkuren zijn duur. Infrastructuur en lesboeken ook. Om nog maar te zwijgen van de vaste kosten. Grondstoffen spelen maar een hele kleine rol in het onderwijs (lesmateriaal in het beroeps, chemische producten voor wetenschapsvakken...).
2)Ik kan u daar tot op zekere hoogte volgen maar een minimum aan gelijklopende kennis en competenties zijn nodig in een gemeenschap.

EDIT: met die doelen had ik het eigenlijk over het nobele maar onrealistische doel iedereen een diploma te bezorgen, zelfs al moet de lat daarvoor bijna op de grond liggen.

idd. Mijn echtgenote staat in het onderwijs. Een leerling buizen mag gewoon niet meer. Ene mat amper een goede 30 % en niet door mocht (allochtoon natuurlijk) was zijn beklag gaan doen bij de directeur. Ge moogt drie keer rade,... mocht over.

Ik stel mij de vraag, Wat is een diploma hier nog waard?????

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

We zijn in 2021, niet meer in die eeuwen.

De problemen van Vlaanderen toen ,zijn nog steeds de problemen nu.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hier in Vlaanderen worden onze kinderen al van in de eerste lagere schoolklasjes voorgelogen wat de geschiedenis van België betreft. Lessen over de dynastie. Toen Boudewijn nog op de troon zat, drie bladzijden over hoe een goede vorst hij wel niet was. Het scheelde geen haar of ze hadden beweerd dat het een heilige was, maar over de handjeskapper slechts een schamel zinnetje en geen woord over handjes.

Lessen over ons land, zo simpel is het.