Trump is spoedig weg... - Pagina 4

vlijmscherp · 7 januari 2021, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uw vergelijking is wel nogal potsierlijk. Is dat “nietmijnregering”-verhaal een daverend en breedgedragen succes in de Vlaamse publieke opinie? Hoeveel massabetogingen hebben we daarvoor hier reeds meegemaakt? Is een bestorming van het federaal parlement nakend?

Daar gaat het niet over. Het zijn zulke zaken die de democratie zachtjes aan legitimiteit doet verliezen, net zoals het bashen op zogezegde activistische rechters en de zogenaamde linkse media.
Dit forum is daar een bewijs van, bijna niemand hier gelooft nog in die fundamenten van de democratie.

Hoofdstraat · 7 januari 2021, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Bovenstaande is pure quatch !
Pogingen om socialisme rechts te verklaren kunnen bij bepaalde, zeer intellectueel beperkte, individuen wel aanslaan. Maar dat aanslaan is zeker geen bewijs van hun juistheid.
Ze kaderen in dezelfde nep-informatie als Hitler tot links proberen te redeneren. Komplete onzin dus.
Man man man...wat kunnen mensen toch domme waanideeën rondstrooien.

Er is geen rechts-links tegenstelling meer, dat moet ondertussen toch al duidelijk zijn.

quercus · 7 januari 2021, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat is totaal fout.
Dat moet zijn :
Dat is het fascistische aspect aan politiek rechts.

Correctie: het fascistisch aspect aan extreem-rechts en extreem-links.

De Rode Willem · 7 januari 2021, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uw links rechts hokjes denken, dat is pas complete quatsch.

U doet nochtans olijk mee met het links-rechts quatcherig hokjes denken.
Via de goede zoekfunctie van dit forum vind ik 9 pagina's met uw bijdragen waarin u zich uitleeft met de links rechts opdeling van de politiek.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=742
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=238
https://forum.politics.be/showpost.p...1&postcount=32
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=129
.....

quercus · 7 januari 2021, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Daar gaat het niet over. Het zijn zulke zaken die de democratie zachtjes aan legitimiteit doet verliezen, net zoals het bashen op zogezegde activistische rechters en de zogenaamde linkse media.
Dit forum is daar een bewijs van, bijna niemand hier gelooft nog in die fundamenten van de democratie.

Activistische rechters en linkse media zijn volgens u dus volstrekt onbestaande?
Sta mij toe daar toch wel met wat meer nuance over te denken.

De Rode Willem · 7 januari 2021, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er is geen rechts-links tegenstelling meer, dat moet ondertussen toch al duidelijk zijn.

Opgelet onderstaande is kompleet off-topic :

Dan moet u dringend eens naar Bart De Wever bellen en hem uw heugelijke nieuws melden.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/b...s-1468559.html

Citaat:

Bart De Wever: 'Er is maar één campagnethema: de keuze tussen links of centrumrechts'

Als beroepspolitici deze politieke opdeling nog gebruiken, dan lijkt mij het nog steeds relevant dat de politiek op deze manier is opgedeeld.

De Rode Willem · 7 januari 2021, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Correctie: het fascistisch aspect aan extreem-rechts en extreem-links.

Waarmee akkoord.
Extremen gebruiken dezelfde methodes. Ook al zou ik persoonlijk het fascistische aspect van extreem links eerder "stalinistisch" noemen.

Dadeemelee · 7 januari 2021, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ja maar hij zou ook niet meer aan de knoppen van de kernwapens kunnen op die manier.

Ik denk dat men daar al enige tijd voor gezorgd heeft. Naar het schijnt is er binnen Trump’s kabinet al 3 jaar geleden sprake van geweest zijn om hem af te zetten (wegens mentaal instabiel).

De Rode Willem · 7 januari 2021, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zolang we die linkse fossielen die communisme omgevormd hebben naar een groene globalisatie beweging aan de macht laten, heb je een punt maar gisteren was een keerpunt.

En meteen ook een dieptepunt.
Manipulatieve leugens en onbewezen verdachtmakingen hebben een deel (het niet nadenkede deel) van de Amerikanen zo ver gebracht dat ze de democratie wilden omver werpen.
Een zware deuk in de geloofwaardigheid van de Trumiaans mensheid. En veel meer dan deuken zat er al niet in dat imago.

vuggie · 7 januari 2021, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

En meteen ook een dieptepunt.
Manipulatieve leugens en onbewezen verdachtmakingen hebben een deel (het niet nadenkede deel) van de Amerikanen zo ver gebracht dat ze de democratie wilden omver werpen.
Een zware deuk in de geloofwaardigheid van de Trumiaans mensheid. En veel meer dan deuken zat er al niet in dat imago.

Zo zag de adel de bestorming van de Bastille ook.

quercus · 7 januari 2021, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Waarmee akkoord.
Extremen gebruiken dezelfde methodes. Ook al zou ik persoonlijk het fascistische aspect van extreem links eerder "stalinistisch" noemen.

OK, maar brute meedogenloze dwang en kampen vonden we bij beiden.

Gerard R. · 7 januari 2021, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat men daar al enige tijd voor gezorgd heeft. Naar het schijnt is er binnen Trump’s kabinet al 3 jaar geleden sprake van geweest zijn om hem af te zetten (wegens mentaal instabiel).

Dát had nog eens correct en van gezond verstand geweest...!
Nu moet ik schrijven wat hij zei bij de race met Hillary.
"Sluit hem op!!"

dalibor · 7 januari 2021, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zo zag de adel de bestorming van de Bastille ook.

enkele honderden doorsnoven vrienden van Donald maken geen volksbeweging.

Tavek · 7 januari 2021, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zo zag de adel de bestorming van de Bastille ook.

Het ancien regime vergelijken met het moderne VS toont louter aan dat je geen enkel historisch besef hebt.

patrickve · 7 januari 2021, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het ancien regime vergelijken met het moderne VS toont louter aan dat je geen enkel historisch besef hebt.

Het is niet echt verschillend hoor. Ja, de omstandigheden zijn anders, ja de machtsverhoudingen liggen wat anders. Maar het is in de grond hetzelfde principe.

patrickve · 7 januari 2021, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Bovenstaande is pure quatch !
Pogingen om socialisme rechts te verklaren kunnen bij bepaalde, zeer intellectueel beperkte, individuen wel aanslaan. Maar dat aanslaan is zeker geen bewijs van hun juistheid.

Ik zou zeggen, lees eens Bastiat, een linkse 19de eeuwse libertair, die een pure afschuw had van het socialisme.

Wat ik als "rechts" beschouw is wat men "sociale orde" "collectivisme" en "de groep boven het individu" kan noemen. Dat was traditioneel gezien natuurlijk koning en god, adel en clerus, die de garanten waren van de sociale orde, en het collectief (de staat, het land, de natie, de kerk, god....) boven de individuele mens stelde. Maar het socialisme doet dat ook. Het stelt een sociale orde voor, waarbij het individu ondergeschikt is aan het geheel, aan het volk.

Links was destijds, voor het gekaapt werd door het socialisme en zijn afgeleiden, het individuele, de verlichting, het vrije denken, het humanisme. Het besef dat het belangrijkste, de individuele mens is. Dat men zichzelf moet ontplooien. Dat men individuele vrijheden moet hebben. Dat de maatschappij gewoon maar een soort van overeenkomst is dat moet toelaten om U als individu zo veel mogelijk kunnen te ontplooien, onafhankelijk van enig "hoger belang" of enig "collectief". De libertair is fundamenteel links, de groepsbelangen en sociale orde zijn fundamenteel rechts.

Het verschil tussen socialistisch rechts en traditioneel royalistisch/goddelijk rechts zit hem enkel in de specificiteiten van die sociale orde. Maar zij staan allemaal de ondergeschiktheid van het individu aan het collectief voor. Het ondergeschikt maken van de Mens aan de Structuur.

patrickve · 7 januari 2021, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het zijn zulke zaken die de democratie zachtjes aan legitimiteit doet verliezen,

Dat is een goeie zaak, want de klucht die voor "democratie" doorgaat, namelijk een electieve aristocratie, verdient niet echt legitimiteit.

Tavek · 7 januari 2021, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is niet echt verschillend hoor. Ja, de omstandigheden zijn anders, ja de machtsverhoudingen liggen wat anders. Maar het is in de grond hetzelfde principe.

Neen, het is helemaal niet hetzelfde.

Waarom heb jij geen enkel aandacht voor de context, die oh zo belangrijk is, en kijk je enkel en alleen naar de handelingen ?

vlijmscherp · 7 januari 2021, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Activistische rechters en linkse media zijn volgens u dus volstrekt onbestaande?
Sta mij toe daar toch wel met wat meer nuance over te denken.

zijn ze onbestaande? neen. Maar er is steeds beroep mogelijk tegen zulke rechters en het is iedereen vrij om zelf met een krant of een tv-zender te beginnen.

patrickve · 7 januari 2021, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, het is helemaal niet hetzelfde.

Kijk, we hebben een klucht die verkiezing heet, en die zo goed als geen enkel machtselement betekent, enkel maar de keuze tussen twee dynastieen die elkaar geregeld afwisselen. Voor de rest doen die kwiebussen wat ze willen en hebben we daar een nog grotere machtsconcentratie dan aan het Franse hof destijds. Ja, natuurlijk, de wereld is technisch anders dan toen. Maar in welke mate zie jij het verschil als je abstractie maakt van die paar details ?

We hebben een deel van het volk (ga niet geloven dat iedereen revolutionair was he in 1776) dat zich totaal miskend voelt door de aristocratie van dienst. In welke mate verschilt dat van het Frankrijk van de 18de eeuw ?