Zuid-Nederlands Limburg (ook in het Duits!)

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Leuk' is ook alweer zo 'Hollandse' term. Zeg dan 'plezant'. Waarom moeten wij Vlamingen steeds maar weer een Hollands taaleigen overnemen? Het verwondert me geenzins niet dat Vlamingen altijd onderdrukt zijn geweest. Onderdanig als ze waren en nog steeds zijn.

Ik zeg al sinds mensheugenis leuk en plezant door elkaar. Taal is een dynamisch begrip voor me. Sommige Nederlanders zeggen ook het woord goesting. Wat dan nog? Die discussie ga ik niet voeren want ik kijk anders aan tegen taal dan jij.

In Nederland zeg ik nog ook vaak 'allez' of 'amai' wat er vaak komisch overkomt. Wees gerust. Ik zie echter niet waarom de manier waarop ik praat me steeds tot denken moet zetten.

[siegfried1648]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

uiteraard voelen veel Randstedelingen zich superieur aan de rest.

Dat klopt wel...voor veel Westerlingen zijn wij Oosterlingen (al het gebied achter Amersfoort tot de Duitse grens) achterlijke boeren die geen fatsoenlijk ABN kunnen spreken. LOL, op zich klopt dat dan ook wel weer, hier bij ons in Twente spreken we over Anmaken wanneer we bedoelen ''opschieten'', of een stoet i.p.v brood. En we gaan naar Hoes, i.p.v We gaan naar huis.

[JBM]

Als we hier toch aan het regionaliseren zijn. Ik woon in Hoeselt (of moet ik nu schrijven Hauselt? ). En ik voel me eerder Haspengouwer dan Limburger.
De dialecten zijn hier ten eerste anders. Al is dat, zoals overal, zich aan het vermengen en aan het verwateren. Daarnaast heerst er hier toch ook een andere mentaliteit of wijze van in het leven staan. Om van het landschap nog te zwijgen: heuvelachtig en bestrooid met ontelbare kastelen, herenboerderijen en landhuizen.

Begrijp me niet verkeerd, ik kom zeer graag in bv. het Noorden van de provincie. Via mijn vrouw veel familie en vrienden in de streek rond Bree. En ik kom daar heel graag.

Grappig trouwens

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Koninksem = Kongsum

Zo wordt in ons dialect Koninksem (ongeveer) genoemd

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Dat klopt wel...voor veel Westerlingen zijn wij Oosterlingen (al het gebied achter Amersfoort tot de Duitse grens) achterlijke boeren die geen fatsoenlijk ABN kunnen spreken. LOL, op zich klopt dat dan ook wel weer, hier bij ons in Twente spreken we over Anmaken wanneer we bedoelen ''opschieten'', of een stoet i.p.v brood. En we gaan naar Hoes, i.p.v We gaan naar huis.

Mij doet het Oosten van Nederland denken aan motorcrossers en dergelijke. Een streek die ik nog vaker moet bezoeken (ik was zelfs bezig dieper Nederland te ontdekken toen opeens die pandemie begon).

[siegfried1648]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Mij doet het Oosten van Nederland denken aan motorcrossers en dergelijke. Een streek die ik nog vaker moet bezoeken (ik was zelfs bezig dieper Nederland te ontdekken toen opeens die pandemie begon).

u bedoelt zwarte Cross zeker

Veel buitenlandse toeristen, in de eerste plaats Amerikanen, gaan steevaast alleen naar Amsterdam als ze NL bezoeken, terwijl NL toch zoveel meer is dat het Sodom en Gomorra aan het Ij.

Oost Nederland is veel rustiger en ook veel groener.

Aanbevolen :

Het Volksfeest Havelte
Het Volksfeest Havelte is een jaarlijks terugkerend feest eind augustus of begin september gehouden in Havelte in de Nederlandse provincie Drenthe.
In 2008 werd het voor de dertigste keer gehouden. Het evenement duurt meerdere dagen. Onder andere is er een kermis voor zowel de jongere als de oude bezoekers. Er zijn diverse optredens van artiesten. Het hoogtepunt is de optocht, waarbij de beste wagens een prijs krijgen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Volksfeest_Havelte
www.mooistedorpjes.nl/nederland/drenthe/havelte/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Havelte

De schaapskooi van Borger
https://monumentenregister.cultureel...monuments/9899
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaapskooi_(Borger)

Echt prachtig erfgoed...

Twents dorp koestert traditie van Pinksterbruidjes
http://www.ad.nl/binnenland/twents-d...djes~acdf3cfd/

Ook mooi erfgoed:
Een midwinterhoorn is een traditioneel houten blaasinstrument (communicatieinstrument) dat heden ten dage nog wordt gebruikt in Twente, Overberg (Utrechtse Heuvelrug), de Veluwe, het zuidoosten van Drenthe, Westerwolde (Groningen), het oosten van Salland, de Achterhoek en op sommige plaatsen in Duitsland nabij de grens met Nederland.

https://www.jstor.org/stable/841572
http://www.midwinterhoornblazentwenthe.nl/Dbegin.htm
www.salehem.nl/mid_geschiedenis.html
www.dbnl.org/tekst/duys001oude01_01/index.php
www.dbnl.org/tekst/duys001oude02_01/index.php
www.dbnl.org/tekst/duys001oude03_01/index.php

Een typische traditie uit oost-Nederland, nm Zwientje Tikken

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwientje_tikken
http://www.nieuwslog.nl/2011/08/13/m...orden-of-niet/

Zwientje Tikken , bekritiseerd door dieren-activisten..
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=kRAT...ature=emb_logo

hoor dat varkens eens gillen

Wierden is ook een leuke plek:
Wierden is een gemeente en forenzendorp bij Almelo, Twente in de Nederlandse provincie Overijssel.

De naam 'Wierden' wordt wel in verband gebracht met de ligging van een grote waterplas tussen Wierden en Almelo. Het zou te maken hebben met een kunstmatige hoogte ter bescherming tegen het water, zoals terpen, hillen, warden, wierden. Volgens velen lijkt deze afleiding niet waarschijnlijk, aangezien deze terpen of wierden hoofdzakelijk in het noorden van Nederland voorkomen. Het is zeker dat de naam Wierden is afgeleid van Wederden. Wederden zou kunnen betekenen "bevloeide strook grasland langs een rivier". In het Overijssels schattingsregister treffen we als omschrijving aan: Wederdem (1323), Wederden (1334), Weerden (1450), Wederden (1456), Wedderen (1531), Wijrden (1551) en Wierden in 1670. De naam Wederden treffen we ook al aan op schrift, dat dateert uit het eind van de dertiende eeuw. In een lijst van leengoederen van de Herrschaft Steinfurt uit 1280 wordt gezegd dat "Ecbertus de Almelo miles tenet jure homagii duas domos in Wederden er duas domos in Elsne". Ten slotte komt Widerden voor op een oude kaart van Abraham Ortelius uit 1570 . Op deze kaart wordt dit Widerden aan de Regge getekend, ongeveer waar nu Nijverdal ligt. De grond tussen de dorpen Enter en Wierden stond, zo vertelt de geschiedenis, in de Middeleeuwen driekwart van het jaar onder water. Tussen Wierden en Rijssen lag heide evenals verder naar het noorden tot aan het dorp Hellendoorn.

Kasteel van Twickel:
Twickel is een rijksbeschermde historische buitenplaats met 81 complexonderdelen vlak bij Delden in de buurtschap Deldeneresch, in de gemeente Hof van Twente in de provincie Overijssel. Het omgrachte kasteel vormt het centrum. Het kasteel ligt op een landgoed van zo'n 4000 hectare. Het landgoed biedt een afwisselend landschap van glooiende akkers en weilanden, bossen, heidevelden, en vennen. De bouw van het oorspronkelijke kasteel werd begonnen in de 14de eeuw. Het kasteel wordt omgeven door tuinen en vijvers.

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
https://twickel.nl/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Twickel

Twentenaren houden niet van Haagse kak
http://www.trouw.nl/home/twentenaren...-kak~ac434196/

De naam Tukker voor Twentenaar (of "Twent"; ik moge tussen haakjes deze laatste naam hier aanbevelen, ter vervanging in het vervolg van het hybridische, onnodig lange en traditieloze "Twentenaar"!) is waarschijnlijk jong; al werden omstreeks 1870 Enscheder bedevaartsgangers in Stadtlohn reeds als ‘tukkers" begroet. In Twente zelf is de naam niet recht inheems.
Uiteraard zal die naam trouwens niet in Twente zelf, maar elders zijn ontstaan, in het oosten des lands. Nu is juist in Oost-Nederland (en in West-Duitsland) vanouds het woord "tukker" bekend als de naam voor het vogeltje dat in de geleerde literatuur Fringilla of Acanthis Cannabina heet. En ik wil er nu op wijzen dat die vogel in het Nederlands de "kneu" heet niet alleen, maar dat er ook van "heikneu" en "hiekneuter" wordt gesproken.
Dat vogeltje, het is één van de aardigste leden der vinkenfamilie, blijkt dus vooral in heiderijke, droge zandstreken thuis te horen. Maar zoals u weet wordt dat "heikneu" en "heikneuter" overal in Nederland gebezigd voor: boerenpummel of boerse provinciaal! En dat nu bevestigt het reeds eerder geuite vermoeden, dat wij ook in Tukker voor "Twent" oorspronkelijk de vógelnaam moeten zoeken, die men op de wat eenzelvige bewoners van afgelegen streken is gaan toepassen.
Dan zou het woord dus betekenen een provinciaal; pas later moet het dan in het bijzonder voor de Twenten gebruikt zijn. En dat is ook zo! Ik heb hier voor mij liggen een mededeling uit de Achterhoek, die de verhouding in een helder licht plaatst

"De bewoners van de Lijmers onderscheiden zich in taal en zeden nogal van de Achterhoekers. Vooral in Doetinchem wordt dat zeer gevoeld; de bewoners van ‘s- Heerenberg worden daar soms met een scheef oog aangekeken en "hie-tukkers (hie=heide) genoemd, een naam die een min of meer ongunstige betekenis heeft".
Tukker betekende van huis uit niet speciaal de Twent. Dat men er in onze eeuw echter steeds alleen de Twent mee gaat bedoelen, staat in verband met het feit dat ons landschap steeds meer de aandacht is gaan trekken. Daardoor is zich nu de traditie aan het vormen die met "Tukkers" bepaaldelijk de bewoners van het vroegere dorstambt Twente bedoeld wil zien. En van enig gewicht is stellig ook geweest: dat een invloedrijke Twent als Schaepman zich gaarne zo noemde; en omstreeks 1900 was "Tukkers" voor de Jongens uit Twente reeds populair op de katholieke seminaria. Trouwens ook nu nog zijn het de katholieke Twenten die zich gaarne zo noemen, al wordt de naam ook in de overige delen van Twente steeds gewoner. In Koenen-Endepols, Handwoordenboek der Nederlandse Taal, vindt men "tukker" reeds vermeld en alleen in de zin van " Twentenaar".
Zulk een naam kan ons niet onsympathiek zijn: hij draagt immers het stempel van onze landelijke trekken, zowel als die van Twente’s moderne energie-ontplooiing. En wie de vogel, die er oorspronkelijk mee bedoeld is, weet af te beelden, hij heeft een zinvol motief voor ex-libris of banier, en een geuzennaam waarvoor het kinderachtig en onbenullig zou zijn zich te schamen.

Los hoes; de oude Saksische boerderij

http://kennisbankherbestemming.nu/pr...es-groot-bavel
https://www.ijsselacademie.nl/ijssel.../los_hoes.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Los_hoes

Het huiselijke leven in het los Hoes speelde zich af rond het open vuur, waar mens en vee leefden. Vandaar de naam Los Hoes: Open Huis. De oudste bewaarde vorm van het woord 'huis'' in dialectvorm is ''hoes''. Dit woord is vnl gangbaar in de oostelijke dialecten van het Nederlands, het Nedersaksisch. Later werd in het gangbare Nederlands de Oe verhanderd in uu, ''huus'' dus. Vervolgens evolueerde de uu tot ui en dus werd het huis.

De Wissinksmolen, in Twents: wissinks Möl; In 1921 kocht Jan Bernard van Heek na een tip van J.J. van Deinse de molen en liet hem overbrengen naar het Buurser Zand tussen Buurse en Haaksbergen...Oorspronkelijk zou er een openluchtmuseum omheen komen, maar dat is nooit gebeurd. In 1981 is de molen teruggegaan naar Usselo. Met drie koppels molenstenen maalde de korenmolen vanaf zijn bouwjaar 1802 tot 1921 voor de boeren in de omgeving (onder andere van de Usseler Es). Toen kwam er bij de Lonneker Coöporatie een machinale maalderij. De voormolen heeft 17der blauwe stenen. De blauwe maalstenen van de linker achtermolen zijn zogenaamde wolfjes (110 cm diameter) en die van de rechter achtermolen zijn 13der blauwe stenen.

https://rijksmonumenten.nl/monument/...ks-mol/usselo/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wissinks_M%C3%B6l

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

u bedoelt zwarte Cross zeker

Veel buitenlandse toeristen, in de eerste plaats Amerikanen, gaan steevaast alleen naar Amsterdam als ze NL bezoeken, terwijl NL toch zoveel meer is dat het Sodom en Gomorra aan het Ij.

Oost Nederland is veel rustiger en ook veel groener.

Aanbevolen :

Het Volksfeest Havelte
Het Volksfeest Havelte is een jaarlijks terugkerend feest eind augustus of begin september gehouden in Havelte in de Nederlandse provincie Drenthe.
In 2008 werd het voor de dertigste keer gehouden. Het evenement duurt meerdere dagen. Onder andere is er een kermis voor zowel de jongere als de oude bezoekers. Er zijn diverse optredens van artiesten. Het hoogtepunt is de optocht, waarbij de beste wagens een prijs krijgen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Volksfeest_Havelte
www.mooistedorpjes.nl/nederland/drenthe/havelte/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Havelte

De schaapskooi van Borger
https://monumentenregister.cultureel...monuments/9899
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaapskooi_(Borger)

Echt prachtig erfgoed...

Twents dorp koestert traditie van Pinksterbruidjes
http://www.ad.nl/binnenland/twents-d...djes~acdf3cfd/

Ook mooi erfgoed:
Een midwinterhoorn is een traditioneel houten blaasinstrument (communicatieinstrument) dat heden ten dage nog wordt gebruikt in Twente, Overberg (Utrechtse Heuvelrug), de Veluwe, het zuidoosten van Drenthe, Westerwolde (Groningen), het oosten van Salland, de Achterhoek en op sommige plaatsen in Duitsland nabij de grens met Nederland.

https://www.jstor.org/stable/841572
http://www.midwinterhoornblazentwenthe.nl/Dbegin.htm
www.salehem.nl/mid_geschiedenis.html
www.dbnl.org/tekst/duys001oude01_01/index.php
www.dbnl.org/tekst/duys001oude02_01/index.php
www.dbnl.org/tekst/duys001oude03_01/index.php

Een typische traditie uit oost-Nederland, nm Zwientje Tikken

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwientje_tikken
http://www.nieuwslog.nl/2011/08/13/m...orden-of-niet/

Zwientje Tikken , bekritiseerd door dieren-activisten..
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=kRAT...ature=emb_logo

hoor dat varkens eens gillen

Wierden is ook een leuke plek:
Wierden is een gemeente en forenzendorp bij Almelo, Twente in de Nederlandse provincie Overijssel.

De naam 'Wierden' wordt wel in verband gebracht met de ligging van een grote waterplas tussen Wierden en Almelo. Het zou te maken hebben met een kunstmatige hoogte ter bescherming tegen het water, zoals terpen, hillen, warden, wierden. Volgens velen lijkt deze afleiding niet waarschijnlijk, aangezien deze terpen of wierden hoofdzakelijk in het noorden van Nederland voorkomen. Het is zeker dat de naam Wierden is afgeleid van Wederden. Wederden zou kunnen betekenen "bevloeide strook grasland langs een rivier". In het Overijssels schattingsregister treffen we als omschrijving aan: Wederdem (1323), Wederden (1334), Weerden (1450), Wederden (1456), Wedderen (1531), Wijrden (1551) en Wierden in 1670. De naam Wederden treffen we ook al aan op schrift, dat dateert uit het eind van de dertiende eeuw. In een lijst van leengoederen van de Herrschaft Steinfurt uit 1280 wordt gezegd dat "Ecbertus de Almelo miles tenet jure homagii duas domos in Wederden er duas domos in Elsne". Ten slotte komt Widerden voor op een oude kaart van Abraham Ortelius uit 1570 . Op deze kaart wordt dit Widerden aan de Regge getekend, ongeveer waar nu Nijverdal ligt. De grond tussen de dorpen Enter en Wierden stond, zo vertelt de geschiedenis, in de Middeleeuwen driekwart van het jaar onder water. Tussen Wierden en Rijssen lag heide evenals verder naar het noorden tot aan het dorp Hellendoorn.

Kasteel van Twickel:
Twickel is een rijksbeschermde historische buitenplaats met 81 complexonderdelen vlak bij Delden in de buurtschap Deldeneresch, in de gemeente Hof van Twente in de provincie Overijssel. Het omgrachte kasteel vormt het centrum. Het kasteel ligt op een landgoed van zo'n 4000 hectare. Het landgoed biedt een afwisselend landschap van glooiende akkers en weilanden, bossen, heidevelden, en vennen. De bouw van het oorspronkelijke kasteel werd begonnen in de 14de eeuw. Het kasteel wordt omgeven door tuinen en vijvers.

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
https://twickel.nl/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Twickel

Twentenaren houden niet van Haagse kak
http://www.trouw.nl/home/twentenaren...-kak~ac434196/

De naam Tukker voor Twentenaar (of "Twent"; ik moge tussen haakjes deze laatste naam hier aanbevelen, ter vervanging in het vervolg van het hybridische, onnodig lange en traditieloze "Twentenaar"!) is waarschijnlijk jong; al werden omstreeks 1870 Enscheder bedevaartsgangers in Stadtlohn reeds als ‘tukkers" begroet. In Twente zelf is de naam niet recht inheems.
Uiteraard zal die naam trouwens niet in Twente zelf, maar elders zijn ontstaan, in het oosten des lands. Nu is juist in Oost-Nederland (en in West-Duitsland) vanouds het woord "tukker" bekend als de naam voor het vogeltje dat in de geleerde literatuur Fringilla of Acanthis Cannabina heet. En ik wil er nu op wijzen dat die vogel in het Nederlands de "kneu" heet niet alleen, maar dat er ook van "heikneu" en "hiekneuter" wordt gesproken.
Dat vogeltje, het is één van de aardigste leden der vinkenfamilie, blijkt dus vooral in heiderijke, droge zandstreken thuis te horen. Maar zoals u weet wordt dat "heikneu" en "heikneuter" overal in Nederland gebezigd voor: boerenpummel of boerse provinciaal! En dat nu bevestigt het reeds eerder geuite vermoeden, dat wij ook in Tukker voor "Twent" oorspronkelijk de vógelnaam moeten zoeken, die men op de wat eenzelvige bewoners van afgelegen streken is gaan toepassen.
Dan zou het woord dus betekenen een provinciaal; pas later moet het dan in het bijzonder voor de Twenten gebruikt zijn. En dat is ook zo! Ik heb hier voor mij liggen een mededeling uit de Achterhoek, die de verhouding in een helder licht plaatst

"De bewoners van de Lijmers onderscheiden zich in taal en zeden nogal van de Achterhoekers. Vooral in Doetinchem wordt dat zeer gevoeld; de bewoners van ‘s- Heerenberg worden daar soms met een scheef oog aangekeken en "hie-tukkers (hie=heide) genoemd, een naam die een min of meer ongunstige betekenis heeft".
Tukker betekende van huis uit niet speciaal de Twent. Dat men er in onze eeuw echter steeds alleen de Twent mee gaat bedoelen, staat in verband met het feit dat ons landschap steeds meer de aandacht is gaan trekken. Daardoor is zich nu de traditie aan het vormen die met "Tukkers" bepaaldelijk de bewoners van het vroegere dorstambt Twente bedoeld wil zien. En van enig gewicht is stellig ook geweest: dat een invloedrijke Twent als Schaepman zich gaarne zo noemde; en omstreeks 1900 was "Tukkers" voor de Jongens uit Twente reeds populair op de katholieke seminaria. Trouwens ook nu nog zijn het de katholieke Twenten die zich gaarne zo noemen, al wordt de naam ook in de overige delen van Twente steeds gewoner. In Koenen-Endepols, Handwoordenboek der Nederlandse Taal, vindt men "tukker" reeds vermeld en alleen in de zin van " Twentenaar".
Zulk een naam kan ons niet onsympathiek zijn: hij draagt immers het stempel van onze landelijke trekken, zowel als die van Twente’s moderne energie-ontplooiing. En wie de vogel, die er oorspronkelijk mee bedoeld is, weet af te beelden, hij heeft een zinvol motief voor ex-libris of banier, en een geuzennaam waarvoor het kinderachtig en onbenullig zou zijn zich te schamen.

Los hoes; de oude Saksische boerderij

http://kennisbankherbestemming.nu/pr...es-groot-bavel
https://www.ijsselacademie.nl/ijssel.../los_hoes.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Los_hoes

Het huiselijke leven in het los Hoes speelde zich af rond het open vuur, waar mens en vee leefden. Vandaar de naam Los Hoes: Open Huis. De oudste bewaarde vorm van het woord 'huis'' in dialectvorm is ''hoes''. Dit woord is vnl gangbaar in de oostelijke dialecten van het Nederlands, het Nedersaksisch. Later werd in het gangbare Nederlands de Oe verhanderd in uu, ''huus'' dus. Vervolgens evolueerde de uu tot ui en dus werd het huis.

De Wissinksmolen, in Twents: wissinks Möl; In 1921 kocht Jan Bernard van Heek na een tip van J.J. van Deinse de molen en liet hem overbrengen naar het Buurser Zand tussen Buurse en Haaksbergen...Oorspronkelijk zou er een openluchtmuseum omheen komen, maar dat is nooit gebeurd. In 1981 is de molen teruggegaan naar Usselo. Met drie koppels molenstenen maalde de korenmolen vanaf zijn bouwjaar 1802 tot 1921 voor de boeren in de omgeving (onder andere van de Usseler Es). Toen kwam er bij de Lonneker Coöporatie een machinale maalderij. De voormolen heeft 17der blauwe stenen. De blauwe maalstenen van de linker achtermolen zijn zogenaamde wolfjes (110 cm diameter) en die van de rechter achtermolen zijn 13der blauwe stenen.

https://rijksmonumenten.nl/monument/...ks-mol/usselo/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wissinks_M%C3%B6l

Ik heb dus mijn werk voor de boeg deze zomer, indien regelneven toestaan (dus ook bij gebrek aan controle en goed weer). Dit najaar zal Reizen Waes over Nederland gaan, trouwens, en ik vermoed wel dat Tom ook Twente een bezoek zal brengen of het Oosten in het algemeen.

Reizen Waes Nederland had ik voorspeld rond deze zomer en mensen geloofden me toen niet. Benieuwd of die ook een Reizen Waes Wallonië zal maken erna. Tom Waes spreekt vloeiend Frans, immers, en ook daar is vraag achter. Ik denk van wel. Immers, voor Reizen Waes Vlaanderen zal de laatste aflevering over Brussel gaan en dat is dan meteen zijn excuus om Franstalig België verder te gaan ontdekken op een later punt. Voor Nederland gaat hij zijn samenwerking met Nederlanders in Undercover en zijn bezoek aan Huis Ten Bosch in Japan als aanknooppunt gebruiken. En bovendien is Nederland heel hard in trek in Vlaanderen nu. Overal in Nederland kom ik Belgische kentekenplaten tegen, tot in Groningen. Dat heb ik in 2019 toch gemerkt.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik zeg al sinds mensheugenis leuk en plezant door elkaar. Taal is een dynamisch begrip voor me. Sommige Nederlanders zeggen ook het woord goesting. Wat dan nog? Die discussie ga ik niet voeren want ik kijk anders aan tegen taal dan jij.

In Nederland zeg ik nog ook vaak 'allez' of 'amai' wat er vaak komisch overkomt. Wees gerust. Ik zie echter niet waarom de manier waarop ik praat me steeds tot denken moet zetten.

"Leuk" en "raar" zijn woorden die in Vlaanderen gewoon niet bestonden vroeger. Net zoals jij in al zijn verbuigingen.
Onder invloed van de Nederlandse TV die in de jaren '70 zoveel populairder was dan de Vlaamse hebben die woorden ingang gevonden in onze woordenschat en in mijn ogen voor serieuze taalvervuiling gezorgd.
Vroeger waren de regels van vervoeging doodsimpel : ik drink nooit t, gij drinkt altijd t, hij drinkt t als hij tegenwoordig is. Nu moet men 50 keer uitleggen waarom "werk jij" en "jij werkt" niet of wel een t hebben. Het gaat trouwens tegen ons taalgevoel in en velen - vooral ouders van jonge kinderen, zitten gewrongen tussen het gebruik van gij en jij.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

"Leuk" en "raar" zijn woorden die in Vlaanderen gewoon niet bestonden vroeger. Net zoals jij in al zijn verbuigingen.
Onder invloed van de Nederlandse TV die in de jaren '70 zoveel populairder was dan de Vlaamse hebben die woorden ingang gevonden in onze woordenschat en in mijn ogen voor serieuze taalvervuiling gezorgd.
Vroeger waren de regels van vervoeging doodsimpel : ik drink nooit t, gij drinkt altijd t, hij drinkt t als hij tegenwoordig is. Nu moet men 50 keer uitleggen waarom "werk jij" en "jij werkt" niet of wel een t hebben. Het gaat trouwens tegen ons taalgevoel in en velen - vooral ouders van jonge kinderen, zitten gewrongen tussen het gebruik van gij en jij.

Mij hangt het allemaal af van waar ik me bevind, mijn taalgebruik. Ik stoor me dan ook niet aan enigerlei invloeden want het Nederlands is een levende taal. Waarom zou ik mijn woordenschat verarmen? Ik zie het niet eens als een bedreiging.

Ik snap het gewoon niet dat mensen zich eraan kunnen storen. En deze discussie wens ik niet te hebben, want voor mij is de taal der Hollanders gewoon een andere variant van onze taal. Het is niet dat ik geen Nederlandse literatuur van de laatste vier eeuwen gelezen heb hoor.

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Leuk' is ook alweer zo 'Hollandse' term. Zeg dan 'plezant'. Waarom moeten wij Vlamingen steeds maar weer een Hollands taaleigen overnemen? Het verwondert me geenzins niet dat Vlamingen altijd onderdrukt zijn geweest. Onderdanig als ze waren en blijkbaar nog steeds zijn.

Geachte Oosterling

Meent u dit? Hopelijk van niet! Dit weerwoord kan anders meedoen in een wedstrijd van domste uitspraken van het jaar 2021. Weet u waarom? Daarom:

"Plezant" is ook alweer zo'n Waals begrip. Zeg dan "geestig" of "leutig". Waarom moeten wij Vlamingen steeds maar weer een Waals taaleigen overnemen?

Er werd toch al enige vooruitgang geboekt. De betekenisovergang van het begrip "Vlaming" als inwoner binnen het grondgebied van het voormalige Graafschap Vlaanderen tot een Nederlandstalige Zuid-Nederlander hebt u inmiddels aanvaard.

Met stelselmatige (SYSTEMatische) groeten

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

GE blijft er van uitgaan dat meervoud afhankelijk is van meervoudstoevoeging.

Geachte heer Pajosje

Ja, steen of stein is een enkelvoudig gebruikt grondwoord om een nederzetting aan te duiden ter hoogte van een burcht.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De plaatsnaam 'Stein' wordt altijd met stoottoon uitgesproken.

Het getal van een oordnaamkundige benaming kan wijzigen.
Dankzij uw nuttige inlichting weten wij dat de nederzettingsnaam Stein in de volkstaal nu als een meervoud aangevoeld wordt. Dit gegeven wordt ook niet bestreden.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar ik denk dat gij nog nooit van sleep- en stoottonen gehoord hebt.

De doorluchtige heer Koenaard Depuydt heeft beide begrippen al eens horen waaien. Voel u vrij om sleep -en stoottoon hier of elders uitvoerig te behandelen. Zeer boeiend!

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

IK blijf bij mijn bewering dat de mensen die met naamkunde bezig zijn vooral een dikke duim hebben van het zuigen.

Verschoning, maar er is niets dik aan het groot geschapen en gespierde lichaam van de doorluchtige heer Koenaard Depuydt te merken. Duimzuigen is een aanstootgevende, kinderlijke handeling.

Met stenige groeten

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Is deze as/Asch verwant met het vroegere Duitstalige west-Boheemse Asch?

Beste heer

Beide nederzettingsnamen zijn wellicht niet verwant.

De nederzettingsnaam As in Limburg is afgeleid van een Voorgermaanse waternaam: *aska vgl. het Brabantse Asse (eertijds "Assche" of "Assche-la-Chaussée" gespeld, in een middeleeuwse Waalse oorkonde: "Asque").

De beboste streek om Asch (Bohemen) was tot in de hoge middeleeuwen grotendeels onbewoond. Duitse boeren stichten er nederzettingen, rooiden bossen om als akkerland te bewerken.
De naam is doorzichtig en verwijst naar de essenboom. De benaming werd na de Tweede Wereldoorlog niet vertaald of vervangen. De benaming volgt nu het Boheemse spellingsstelsel: "Aš". De echt Boheemse tegenhanger luidt bv. "Jasenice" of Jesenice, achtereenvolgens verduitst: "Jassenitz" en "Jechnitz". De Duitstalige bevolking werd daarentegen wel grotendeels weggevoerd.

zie: https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/110...e%20Kadova.pdf

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Dank voor u bijdrage en vooral deze interessante en leerzame kaarten. Ik wist dat er een Duitstalige invloed bestond in Limburg, zo rondom Vaals tot Ubach-over-Worms, maar niet dat die invloed nog ruimer was geweest. Heel leerzaam, dank u.

Volgens een mededeling, zou het gebruik van het Hoogduits tijdens de zeventiende tot en met de negentiende eeuw op de afbeelding lichtjes overdreven zijn. Nederlands-Limburg maakte (miek) overigens deel uit van de Duitse Bond (1839-1866). Trouwens, in Maastricht werd vroeger het Vrankrijks ook gebezigd. Vraag maar aan de heer Pajosje!

Het Nederlands en Duits zijn West-Germaanse talen. De Benraatse lijn (Benrather Linie) wordt door velen als de scheidingslijn tussen de Nederlandse en Duitse tongvallen beschouwd (zie: Rijnlandse Waaier).
Dit is enkel een taalkundige beschouwing. Enkele oorden uit de buurt liggen door andere redenen aan de "verkeerde zijde" van deze scheidingslijn.

Het Eupens ("Eupener plat") dient volgens deze beschouwing tot de Nederlandse tongvallen ingedeeld te worden. Eupen stond sedert de zeventiende eeuw reeds sterk onder de Hoogduitse invloed vanuit Aken. De benaming zelf is Nederlands gebleven en heeft niet aan de Hoogduitse klankverschuiving deelgenomen. Een dergelijke klankverschuiving zou *Eufen geluid hebben. De huidig verduitste uitspraak "Oipen" is stellig verkeerd. Ter plekke zegt men "Eupe" [Öpe]. De naburige Waalse vrienden noemen deze stad "Néau".

De (Noord-)Nederlandse gemeenten Vaals, Bochol(t)z (1378 Bouchout, Boukehout!!!), Simpelveld (Hoogduitse spelling: Simpelfeld, Waals: Saint-Plouvoir) en Kerkrade (Hoogduits: Kirchrath) liggen ten oosten van de Benraatse lijn. Bijgevolg worden er Noordmiddelvrankse, Ripuarische ofte Middelduitse tongvallen gesproken. Kenmerkend aan deze tongvallen, afgezien van "machen", is de begin J- in stede van G- bv. Gullik = Jülich.

Hoogachtend

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Geachte Oosterling

Meent u dit? Hopelijk van niet! Dit weerwoord kan anders meedoen in een wedstrijd van domste uitspraken van het jaar 2021. Weet u waarom? Daarom:



Er werd toch al enige vooruitgang geboekt. De betekenisovergang van het begrip "Vlaming" als inwoner binnen het grondgebied van het voormalige Graafschap Vlaanderen tot een Nederlandstalige Zuid-Nederlander hebt u inmiddels aanvaard.

Met stelselmatige (SYSTEMatische) groeten

Helemaal niet aanvaard. Opgelegd. Vlaanderen is een pars pro toto. Wij Limburgers hebben niets met Vlaanderen te maken. En de Brabanders maar evenmin. Dat waren zelfs geduchte vijanden van mekaar. De enige juiste betiteling is 'Nederlandstalige Belgen'. Want zonder het bestaan van België bestond het (zogenaamde en bovendien vrij kunstmatige) Vlaanderen van nu niet.

Opnieuw de geschiedenis wat instuderen, lijkt me een goede optie in uw geval.

[Koenaard Depuydt]

Geachte heren

Wij zijn allemaal Nederlanders.

Met Nederlandstalige groeten

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Geachte heer Pajosje

Ja, steen of stein is een enkelvoudig gebruikt grondwoord om een nederzetting aan te duiden ter hoogte van een burcht.



Het getal van een oordnaamkundige benaming kan wijzigen.
Dankzij uw nuttige inlichting weten wij dat de nederzettingsnaam Stein in de volkstaal nu als een meervoud aangevoeld wordt. Dit gegeven wordt ook niet bestreden.



De doorluchtige heer Koenaard Depuydt heeft beide begrippen al eens horen waaien. Voel u vrij om sleep -en stoottoon hier of elders uitvoerig te behandelen. Zeer boeiend!



Verschoning, maar er is niets dik aan het groot geschapen en gespierde lichaam van de doorluchtige heer Koenaard Depuydt te merken. Duimzuigen is een aanstootgevende, kinderlijke handeling.

Met stenige groeten

Dat komt hier een topic openen over Limburgse gemeentenamen. Maar moet dan toegeven dat hij over sleeptonen, en stoottonen niks kent. Dat hij van heel ver (200km?) daar eens iets over heeft horen waaien. Toontaalkenmerken zijn een zeer belangrijk gegeven in de Limburgse taal.
UW gebrek aan kennis daarover toont vooral uw onkunde aan op gebied van taal in het Vlaamse gewest.

Niet verwonderlijk dat ge zoveel kemels schiet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Geachte heren

Wij zijn allemaal Nederlanders.

Met Nederlandstalige groeten

Walen zijn historisch ook Nederlanders. En bepaalde Duitstalige bevolkingen eveneens. Een nietszeggende uitspraak die u hier debiteert. Kortom : inhoudsloos.

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat komt hier een topic openen over Limburgse gemeentenamen.

Josje, Wat bedoelt u met het aangeduide woord?

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar moet dan toegeven dat hij over sleeptonen, en stoottonen niks kent.

IS dit zo? U leest zaken die er niet staan.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat hij van heel ver (200km?) daar eens iets over heeft horen waaien.

Ja, in vijandig gebied.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

UW gebrek aan kennis daarover toont vooral uw onkunde aan op gebied van taal in het Vlaamse gewest.

Uw verschrikkelijke vergissing i.v.m. Heer(s) was inderdaad lachen geblazen.

Met stenige groeten

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Walen zijn historisch ook Nederlanders. En bepaalde Duitstalige bevolkingen eveneens. Een nietszeggende uitspraak die u hier debiteert. Kortom : inhoudsloos.

Oosterling, u blijft onze schitterende taal met Waals taaleigen besmetten. Onaanvaardbaar!
Trouwens, de leerrijke inhoud druipt van uw berichten af!
Uw bericht geeft toch een ingeving voor een nieuwe draad.
Het Walenland (volledig in het Nederlands!)

Met inhoudsloze groeten

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Oosterling, u blijft onze schitterende taal met Waals taaleigen besmetten. Onaanvaardbaar!
Trouwens, de leerrijke inhoud druipt van uw berichten af!
Uw bericht geeft toch een ingeving voor een nieuwe draad.
Het Walenland (volledig in het Nederlands!)

Met inhoudsloze groeten

Kameraad Koenaard, zijt gij fan van de betere poezie? Indien ja, dan heb ik daar een speciaal onderwerp voor gestart

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Oosterling, u blijft onze schitterende taal met Waals taaleigen besmetten. Onaanvaardbaar!
Trouwens, de leerrijke inhoud druipt van uw berichten af!
Uw bericht geeft toch een ingeving voor een nieuwe draad.
Het Walenland (volledig in het Nederlands!)

Met inhoudsloze groeten

Probeer dan maar eerst uw Noord-nederlandse spitsbroeders te overtuigen dat hun dagdagelijks gebruik van het woordje 'pantalon' een ware -en in uw ogen zo te lezen- een onaanvaardbare besmetting is van hun 'Nederlands' taaleigen. En kom dan eens terug.

[Marie van de koster]

Dèt is toch zoë sjërmant