Versoepelen met 3000 besmettingen per dag

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Enkel als het ziekenhuis vol ligt.

Zo niet zie ik geen verschil met een skiër die wordt behandeld voor een gebroken been, een automobilist voor een verkeersongeluk, iemand die tijdens het griepseizoen het durfde om met een groep mensen binnen af te spreken (stel je voor zeg, binnen afspreken met mensen),...

En als het ziekenhuis vol komt te liggen na opname? Hem buitengooien? Dat doe je toch niet? Heel het punt is dat je de zwakkeren in de maatschappij hun plaats inneemt. Darwinisme, maar is het moreel verantwoord? Daar knelt vaak het schoentje, de ene vindt van wel en de andere van niet.

Waar trek je de grens? Zelfs los van corona: Wat als 1 van de opgenomen mensen een moordenaar is en er is geen plaats voor uw pa?... Maar je gaat zoiets je pas aantrekken als je er daadwerkelijk mee geconfronteerd wordt.

[Walvader]

In HLN:

De Britse variant neemt toe. Ik las dat de Wuhan-variant nog nauwelijks aanwezig is. Het zijn vooral nieuwe varianten die wat agressiever zijn. Het virus circuleert meer bij de jongeren dan ervoor om allerlei redenen. Het leek bijna in de sterren geschreven dat de jongere populatie nu gevoeliger is dan vroeger."

Tja, hoe zou dat komen ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

En als het ziekenhuis vol komt te liggen na opname? Hem buitengooien?

Uiteraard. Dat is wat triage betekent he. Er is geen verschil tussen iemand die al enkele dagen verzorging heeft gehad en nieuwkomers, voor de VOLGENDE dagen verzorging uiteraard.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Wat als 1 van de opgenomen mensen een moordenaar is en er is geen plaats voor uw pa?... Maar je gaat zoiets je pas aantrekken als je er daadwerkelijk mee geconfronteerd wordt.

Wel, er moet een duidelijk gedefinieerde prioriteitsscore zijn he. Die met de hoogste scores nemen de plaats in van die met lagere scores, dat is toch niet moeilijk ?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

In HLN:

De Britse variant neemt toe. Ik las dat de Wuhan-variant nog nauwelijks aanwezig is. Het zijn vooral nieuwe varianten die wat agressiever zijn. Het virus circuleert meer bij de jongeren dan ervoor om allerlei redenen. Het leek bijna in de sterren geschreven dat de jongere populatie nu gevoeliger is dan vroeger."

Tja, hoe zou dat komen ???

Zelfs al zou het virus nog het zelfde zijn als vorig jaar, dan is dit op dit moment nog dodelijker als vorig jaar. Ze hebben de jongeren een heel jaar sport afgenomen. Ze moeten een heel jaar binnen zitten, mondmaskers die zeker niet gezonder zijn, handen twintig keer per dag ontsmetten. Zeg maar dat ze de werking van hun immuunstelsel serieus naar beneden hebben gebracht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Die vlieger gaat niet op.

Gewoon afzien van een ziekenhuis opname voor corona ook al ligt het niet vol.

Als je dat toepast op elke ziekte, "als je een extra risico loopt om ziek te worden, niet verzorgd worden", dan kan je ook alle ziekenhuizen sluiten natuurlijk.

Wie ooit gevlogen heeft, geen kankerbehandeling meer, hij heeft immers een hogere stralingsdosis vrijwillig opgelopen, en zo voort.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, er moet een duidelijk gedefinieerde prioriteitsscore zijn he. Die met de hoogste scores nemen de plaats in van die met lagere scores, dat is toch niet moeilijk ?

Op een plaats waar net een ontploffing of andere ramp gebeurde, is dat niet moelijk.
In het reguliere verzorgingsysteem blijkt duidelijk dat niemand dat wil: de politiek niet, de artsen niet, de verpleegsters niet, de bevolking niet.
Maar gij wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op een plaats waar net een ontploffing of andere ramp gebeurde, is dat niet moelijk.
In het reguliere verzorgingsysteem blijkt duidelijk dat niemand dat wil: de politiek niet, de artsen niet, de verpleegsters niet, de bevolking niet.
Maar gij wel.

Als ik het goed begrijp is de wereld van Schoof nogal simpel: wat schoof denkt, denkt iedereen. Wat een ander denkt, denkt die alleen.

Schoof, zijn we nu in een "ramp" of in "reguliere" zorg ?

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als ik het goed begrijp is de wereld van Schoof nogal simpel: wat schoof denkt, denkt iedereen. Wat een ander denkt, denkt die alleen

Ik heb het hier al vaker gezegd. Al je niet meer onder de mensen komt dan hoor je nooit meer andere meningen dan de uwe. En dan ga je op den duur geloven dat uw mening de enige juiste is en dat iedereen wel hetzelfde zal denken.

Dat is hetzelfde concept als hoe Syriëstrijders alleen op hun kamer radicaliseren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Straks verplichten ze u nog om een trein te pakken. Oh het is maar een trein.
Daarna verplichten ze u ook nog om een douche te nemen. Oh het is maar een douche.

Waartoe het virus een mens verplicht, als het die mens te pakken gekregen heeft, is nog net wat anders.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op een plaats waar net een ontploffing of andere ramp gebeurde, is dat niet moelijk.
In het reguliere verzorgingsysteem blijkt duidelijk dat niemand dat wil: de politiek niet, de artsen niet, de verpleegsters niet, de bevolking niet.
Maar gij wel.

We hebben de afgelopen jaren het aantal ziekenhuisbedden en personeel zo sterk afgebouwd dat we ELK JAAR periodes hebben waarin de ziekenhuizen mensen moeten weigeren wegens geen plaats. Nee, niemand wilt dat. Maar blijkbaar is ook niemand bereid om het extra geld op tafel te leggen om het te voorkomen. Zelfs vandaag wordt aan de ziekenhuiscapaciteit niets gedaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waartoe het virus een mens verplicht

Meestal genoeg zakdoeken hebben om de snotneus mee af te wrijven.

Heb jij al eigenlijk mensen met covid gezien (niet op TV) ? Veruit de meesten hebben gewoon een goeie verkoudheid, behalve die die het niet eens weten. Sommigen liggen 1 of 2 weken in hun bed, zoals met een zware griep.

Die gevallen (en ik ken er enkele) die in het ziekenhuis terecht komen, zijn eerder zeldzaam. Dat is niet de typische covid infectie. De typische covid infectie is een goei verkoudheid. En ja, bij sommigen gaat het heel slecht, maar nog eens, dat is een klein aantal.

Ik heb mijn zoon gezien, en de meeste van zijn kameraden. Die hadden een snotvalling, of gewoon niks. Zijn vriendin heeft het gehad maar niks gemerkt.

En ja, ik ken er ene die 3 weken "zware griep" heeft gehad. En 2 die in reanimatie hebben gelegen, ongeveer van mijn leeftijd. Ik ken er ook van mijn leeftijd die gewoon een kopvalling hadden.

De "zware gevallen" zijn de uitzonderingen hoor. Voor het gros van de mensen is het een verkoudheid, of een griep.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je dat toepast op elke ziekte, "als je een extra risico loopt om ziek te worden, niet verzorgd worden", dan kan je ook alle ziekenhuizen sluiten natuurlijk.

Wie ooit gevlogen heeft, geen kankerbehandeling meer, hij heeft immers een hogere stralingsdosis vrijwillig opgelopen, en zo voort.

Als je geen tegen argument hebt ben je niet verplicht om te antwoorden. Wie verklaart af te zien van geneeskundige verzorging moet als het zo ver is dan niet komen lullen van ja maar er ligt nu toch niemand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als je geen tegen argument hebt ben je niet verplicht om te antwoorden. Wie verklaart af te zien van geneeskundige verzorging moet als het zo ver is dan niet komen lullen van ja maar er ligt nu toch niemand.

Men verklaart niet van af te zien van enige verzorging natuurlijk, waarom zou men dat zelfs maar vragen ? Waarom zou iemand die door normaal te leven een gezondheidsrisico loopt van het type dat nu toevallig uwen dada is, moeten afzien van elke verzorging ?

Dat men kan stellen dat *als die zorg overbevraagd wordt* zij hun plaats laten voor zij die braaf de maatregelen volgden om zich niet te besmetten, en daarom dus niet normaal gingen leven, en dat gemaatregel blijkbaar boerenbedrog was, want ze waren toch ziek geworden, is een argument om aan de waanzinnige dwingelandij af te geraken. Maar dat je idiote chantage moet plegen omdat je je gemaatregel anders niet kan opgesolferd krijgen dat is een ander verhaal natuurlijk.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als ik het goed begrijp is de wereld van Schoof nogal simpel: wat schoof denkt, denkt iedereen. Wat een ander denkt, denkt die alleen.

Schoof, zijn we nu in een "ramp" of in "reguliere" zorg ?

in een pandemie, zou dat niet sorteren onder 'reguliere' zorg

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

We hebben de afgelopen jaren het aantal ziekenhuisbedden en personeel zo sterk afgebouwd dat we ELK JAAR periodes hebben waarin de ziekenhuizen mensen moeten weigeren wegens geen plaats. Nee, niemand wilt dat. Maar blijkbaar is ook niemand bereid om het extra geld op tafel te leggen om het te voorkomen. Zelfs vandaag wordt aan de ziekenhuiscapaciteit niets gedaan.

Heb je daar een ernstige link van?
Want ik betwijfel die stelling.
Ik vermoed zelfs dat de ziekenhuiscapaciteit beperkt wordt door het aantal gediplomeerde verpleegkundigen. Je kan geen bijkomende vleugel openen, als je niet kan voorzien dat er bij dag en bij nacht, weekend en feestdag, grote of kleine vakantie, verpleegkundigen aangeworven kunnen worden.
Op wat oplapwerken na, vb. waar ze in de UK iets straffer in zijn, dank zij hun universele taal kunnen ze makkelijker verpleegkundigen en artsen importeren uit de helft van de onderontwikkelde wereld.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Heb jij al eigenlijk mensen met covid gezien (niet op TV) ?
...

Dat is nogal een belachelijke vraag.
Om dat te illustreren: ik heb nog nooit iemand gezien met huidkanker, met alvleesklierkander of met teelbalkanker.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als ik het goed begrijp is de wereld van Schoof nogal simpel: wat schoof denkt, denkt iedereen. Wat een ander denkt, denkt die alleen.

Schoof, zijn we nu in een "ramp" of in "reguliere" zorg ?

We zitten opgezadeld met een pandemie, en een zeer klein aantal mensen hebben daarover meningen als een ramp.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is nogal een belachelijke vraag.

Helemaal niet. Aangezien een goed vijfde van de bevolking ondertussen al covid gehad heeft, zou er veel kans moeten zijn dat je mensen kent die het gehad hebben. Ja, natuurlijk waren die verondersteld van zich te isoleren, dat wel, maar je hebt ze misschien nadien gezien.

Ik heb er vele ontmoet, inderdaad in de meeste gevallen jonge mensen, maar ook enkele collega's en zo. En op een paar "ergere" gevallen na, is dat bij veruit de meesten STUKKEN MILDER geweest dan een deftige griep. Zoals ik al een paar keer vernoemd heb, ongeveer ALLE vrienden van mijn oudste zoon hebben het allemaal gehad, hij ook. Veel en veel minder ziek dan vorig jaar toen hij en ik de griep hebben opgedaan. Ik heb verschillende collega's die het gehad hebben. Dat is dan altijd spectaculair: er komt een ploeg in astronautenpak gans die zijn bureau onderspuiten met een of ander vluchtig ontsmettingsmiddel, het wordt 2 dagen afgesloten met een raam open. En dan komt de collega terug, die soms een week wat suf was, of anders het gras van zijn tuin is gaan afrijden en zo. En ja, een paar zegden dat ze echt 1 of 2 weken zwaar griepachtig ziek in bed zaten. Er zijn er die serieus deftig ziek waren thuis ook.

En ja, zoals ik zegde, ik ken enkele mensen, waaronder 1 die in artificiele coma is geplaatst en enkele anderen in het ziekenhuis hebben gelegen, van mijn leeftijd ook. Maar onze verpleegster die ook ongeveer van mijn leeftijd is, iets jonger, heeft ook een jaar in 't ziekenhuis gelegen met kanker. Ze is daar ook doorgekomen. Dus zo een dingen gebeuren.

Met andere woorden, ik heb niet echt iets rondom mij gezien dat spectaculair anders was dan wat je in normale omstandigheden ook meemaakt. Mensen die een verkoudheid hebben. Of die iets griepachtigs hebben. En zo nu en dan eens iemand die zwaar ziek is.

Maar als je zo geen mensen gezien hebt, en enkel naar uw bibber-porno kijkt om een idee te krijgen wat een covid zieke typisch is, ja dan moet je wel denken dat het erger is dan de buiienpest he.

En let op: het kan goed zijn dat als ik het op doe, er lelijk aan toe ben. Maar ik had ook kanker kunnen hebben en er lelijk aan toe zijn. De kansen zijn vergelijkbaar. Dus "er lelijk aan toe zijn" is iets dat altijd al een mogelijkheid is geweest.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vermoed zelfs dat de ziekenhuiscapaciteit beperkt wordt door het aantal gediplomeerde verpleegkundigen. Je kan geen bijkomende vleugel openen, als je niet kan voorzien dat er bij dag en bij nacht, weekend en feestdag, grote of kleine vakantie, verpleegkundigen aangeworven kunnen worden.

De eerste weken kan ik zoiets begrijpen. Niet na een jaar of zo. Want uiteindelijk zijn er heel veel dingen die maar enkele handelingen vergen. Je zou door mensen vet genoeg te betalen, al die mensen die hun duimen zitten te draaien een vrij korte opleiding kunnen geven om het gros van het fysische werk te doen waar een echte verpleegkundige dan minder tijd moet in steken, alleen maar superviseren en daar tussenkomen waar er iets bijzonders is.

Tenslotte hebben de meeste ziekenhuisgangers enkel maar zuurstof nodig, en een zeker toezicht. Als de apparaten er zijn, volstaat het van de basis handelingen aan mensen aan te leren, en enkel als er "uitzonderingstoestanden" zijn, de "echte professionelen" laten tussen te komen. Zo kan je de professionele kennis van gezondheidprofessionals leveragen omdat ze de basis taken niet meer zelf moeten uitvoeren, of enkel in moeilijker gevallen.

Als je elke verpleegster 5 of 6 mensen geeft die een basis opleiding hebben gehad en dus het routine werk kunnen doen dat zij normaal doet, dan kan je dus de capaciteit gemakkelijk met een factor 3 of zo opvoeren.

Maar daarvoor moet je willen he. Daarvoor moet je iets plannen, organiseren, en zo voort. Het is gemakkelijker om eens te vergaderen en wat verbodjes afkondigen en wat met uw vingertje zwaaien, eerder dan echt dingen te doen.

Een verpleegster leert in haar opleiding veel en veel meer dingen dan de basis handelingen die nodig zijn, zoals een patient omdraaien, de darmkes goed aansluiten en nog zo van die dingen he. Die handelingen kan je op veel kortere tijd aanleren aan mensen, daar moet je geen volwaardig verplegend personeel van maken om een grote zaal patienten te bedienen.

Andere zaak: neem mensen die het al gehad hebben, dan moeten die zich niet meer in al dat plastiek en zo inwerken.

Er was zo enorm veel te doen zonder de maatschappij kapot te maken. Maar daarvoor moesten die kwiebussen zelf eens iets doen.