Brecht- Zij kunnen niet ‘spuiten’ zij zijn met pensioen.

[kelt]

Toen dit draadje begon wilde ik de zaak,jegens defensie,nog mild bekijken.

Naarmate echter duidelijk wordt dat willens nillens schietoefeningen gehouden werden zonder ,feitelijk,in situ aanwezigheid van een functionele brandweerploeg moet ik mijn mening herzien.Mijn originele gedachte dat dit een "ongeluk" was die tijdelijk over het hoofd gegroeid was van de militaire blusploeg was dus fout....Het ziet ernaar uit dat er geen serieuze blusploeg "van picket" WAS...

Dit mag de kop(de carriere) kosten van al het daar dienstdoende goudgalon.Dit is niet waarvoor we officieren moeten hebben.Dit is even erg als een marine-officier die door (nalaten van-) handelingen zware schade toebrengt aan het hem/haar toevertrouwde schip (en de gevolgen zijn niet fijn in militaire kringen!)...Tenslotte moet IEMAND nadenken toch?

[discuz]

In 1990 werd het Groot Schietveld reeds aanzien als één van de laatste ongefragmenteerde vochtige heide-restanten in Vlaanderen. Het was 30 jaar geleden al een restant.

Dertig jaar lang heeft men zijn uiterste best gedaan om dat restant helemaal van de kaart te vegen door het dood te managen en te exploiteren en daar zijn alle betrokken partijen intussen zeer goed in geslaagd. Proficiat! Wat een ongelofelijke, onvergefelijke en onherstelbare blamage.

Werkelijk iedereen is medeplichtig aan deze gebeurtenis, dat gaat soms decennia terug en betreft universiteitsprofessoren en studiebureaus. Nochtans, er waren ook veel waarschuwingen.

1990: studie over uitbreiding waterwinning
Bij elk van de 3 gesimuleerde winningsdebieten zullen in het studiegebied aanzienlijke verlagingen van de watertafel optreden :
- bij 5000 m3/d tot 3. 75 m
- bij 7500 m3/d tot 4.50 m
- bij 10000 m3/d tot 6. 00 m.
De vennen in de omgeving van de geplande winning kunnen droogvallen.

Hoewel Pidpa in 1990 van de staat een exploitatievergunning had voor het weghalen van 10.000m³ per dag in het Groot Schietveld en ze op dat moment maar 4.000 tot 8.000 oppompten, wilden ze de vergunning toch uitbreiden tot 15.000.

Dit rapport, uit 1991 heeft een hele andere toon. Het staat ook bol van de waarschuwingen, maar misbruikt wetenschappelijke onzekerheid door te concluderen, "we weten het eigenlijk niet, laat het ons dus maar doen, bestuderen en de effecten goed monitoren"

De slimme koppen van de universiteit van Antwerpen reden voor de stad en de provincie, niet de natuur van de Kempen. Het resultaat is dat er al jaar en dag dubbel zoveel water wordt onttrokken dan voor 1990, terwijl de opwarming nu natuurlijk een stuk erger is dan toen.

Pidpa en de experten handelen in dit geval precies op dezelfde manier als de mijnbouw en de fossiele brandstofindustrie. Het is een intercommunale, maar alleen de economie telt. Dagelijkse roof op de natuur is makkelijk en erg winstgevend voor wie er zijn voordeel mee kan doen.

Dat, beste forumleden, is de kern van de zaak. En elke politicus, bedrijfsleider en expert die staat te oreren over innovatie en daarmee hoopt de economie groeien is hypocriet. Het leger alleen is niet verantwoordelijk voor deze ramp, verre van, ze delen die met de eensgezinden op alle niveaus die dit misbruik vakkundig en met veel inspanning faciliteren.

[Micele]

Als ze al 10 jaar geleden op het wc-papier moesten besparen.

Het verwondert mij dat ze überhaupt nog kogels hebben om te mogen gaan schieten.

Verwacht nu iemand echt dat het landcomponent voor zijn "eigen brandweer" gaat zorgen zoals in het heel verre verleden? lol.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200313_04889265

15 maart 2020

GENERAAL MARC THYS

Crisismanager doopte de pers hem, al heet het officieel transitiemanager.

“Denk je nu dat elke militair een wapen heeft? Dat is al 15 jaar niet meer zo”

U was nog baas van de Landcomponent toen u in januari 2019 tweette dat het leger in een diepe existentiële crisis zat. Hoe zit het met die crisis?
“Die is er nog altijd. Daarom is het transitieteam opgestart in oktober. Belangrijk vind ik dat we eerlijk moeten durven zijn tegenover onszelf. We mogen geen cheques uitschrijven die niet gedekt zijn. We mogen geen ambities koesteren die een te grote druk leggen bij ons personeel. Zeker in onze business waar het om mensenlevens gaat. In operaties hebben we een can do-mentaliteit. Lossen we de zaakjes wel op. In België is die mentaliteit net een handicap. Hier geven we daarmee het beeld van Kijk, ze kunnen het toch. Ze kunnen nog een beetje meer besparen. Maar het gevaarlijke is, en dat gevaar is niet zichtbaar, dat we intussen meer en meer risico’s hebben genomen. Zoals ons bijvoorbeeld driedubbel plooien om mensen tijdig getraind te krijgen voor operaties. Omdat er te weinig van dit is, te weinig van dat. Voortdurend gaat er materiaal heen en weer. Dat is heel frustrerend. Denk je nu dat elke militair een wapen heeft?”

Is dat dan niet zo?

“Dat is al vijftien jaar niet meer zo. Wapens worden collectief samengebracht en zo weer verdeeld. We hadden bijvoorbeeld ook een operationele test- en evaluatiestructuur. Om nieuwe wapensystemen te testen, om reglementen en protocollen te schrijven hoe je die wapens moet gebruiken. Die structuur hebben we wegbezuinigd door onze can do-mentaliteit. We moeten een rode lijn trekken. We staan soms te dicht bij die lijn, soms er zelfs op, misschien zelfs erover. We moeten op tijd durven zeggen: Sorry, dat doen we niet meer.”

Zoals F-16’s die neerstorten zoals vorig jaar in Bretagne.

“Dat onderzoek loopt nog. De oorzaak is nog niet bekend. Maar in het algemeen moeten we onze veiligheidscultuur wel weer opbouwen, ja. Ken je de theorie van de emmentaler voor de veiligheid?”

Neen.

“Een schijf emmentaler heeft kleine en grotere gaten. Dat houdt niets tegen. Maar hoe meer schijven kaas je op elkaar legt, hoe minder gaten er zullen zijn. Tot er geen gat meer is. Die lagen moet het leger weer opbouwen. Nu zijn sommige van onze structuren veel te dun.”

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit mag de kop(de carriere) kosten van al het daar dienstdoende goudgalon.Dit is niet waarvoor we officieren moeten hebben.Dit is even erg als een marine-officier die door (nalaten van-) handelingen zware schade toebrengt aan het hem/haar toevertrouwde schip (en de gevolgen zijn niet fijn in militaire kringen!)...Tenslotte moet IEMAND nadenken toch?

Zoals ik in de draad schreef is de opperbevelvoerder van de landmacht komen kijken twee dagen voor de brand.

Ik heb genoeg Louis De Funès films gezien om te weten dat iedereen dan in de houding springt en alles opgeblonken is. Dat is een inspectie of zou dat moeten zijn. Als een bevelvoerder iets ziet wat niet hoort, dan krijgt een ondergeschikte er van langs, zo werkt dat in een heel hiërarchische organisatie zoals het leger.

Maar daar stopt het niet. Als burgemeester met de politieleiding en lokale brandweer en civiele bescherming en provincie samen de instaat voor een goede ondersteuning van de schietoefening, met duidelijke taken en verantwoordelijkheden, dan is het toch aan iedereen om bij de les te zijn?

Zoals het gepresenteerd wordt zijn de burgemeesters en andere diensten amper op de hoogte. Dat komt natuurlijk goed uit als het fout gaat, want dan is het allemaal een verrassing. Ik geloof geen snars van die framing. Niet als je beseft hoe elke partij ten allen tijde bezig is met de exploitatie, gunningen, talloze instanties die op een of andere manier gebruik maken van de terreinen. Gespeeld amateurisme als het hen uitkomt, ze weten het goed genoeg op het terrein, denk ik.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Enkele jaren geleden kocht Pidpa samen met ANB 300 hectare van het militair domein, meer specifiek waar hun pompen zijn geïnstalleerd.

Hoewel Natuur en Bos het beheer in handen heeft van zowat heel het militair domein, staan zijn niet in voor de brandbestrijding. "Zij zullen evenwel worden geraadpleegd inzake de meest efficiënte preventie- en bestrijdingsmiddelen."



Maar Pidpa en ANB staan daar natuurlijk wel voor in op hun eigen terrein, tenzij ze die last gladjes doorgegeven hebben aan de gemeente. Hoe de precieze verantwoordelijkheid in Brasschaat precies ligt, wie verantwoordelijk is komt ook wel de macht toe. Dus wie verantwoordelijk is voor de brand kan ook de toestemming weigeren voor de schietoefeningen. Dat er geschoten werd met zware wapens tijdens het broedseizoen, na 15 maart dus, lijkt me al een probleem. Dat dit gebeurde tijdens een periode van droogte een tweede.

Ten andere, je merkt dat er paniekvoetbal is op de verschillende niveaus. Ineens vanochtend rood alarm voor open vuur? Ik denk als je door alle overeenkomsten gaat, het best zou kunnen dat dit een vereiste voorwaarde is om de schietoefening te laten uitstellen. Of het nu een brandweercommandant of een burgemeester of de gouverneur is die die macht heeft is niet relevant. Dat men het bewust niet heeft tegengehouden, terwijl men wel in bezit werd geacht van die macht is zeer laakbaar. Dat is geen criminele nalatigheid meer, dat is wanbeheer en fraude.

Iedereen heeft dus bewust gefaald, niet uit incompetentie maar omdat het hen veel beter uitkwam om de andere kant op te kijken. De burgemeester van een van de getroffen gemeenten sprak niet geheel de waarheid op de radio vanochtend, toen hij zei dat het leger wel meedeelde wanneer er werd geschoten maar niet met wat. Op de info die ik in een eerdere post deelde en die van de website van een van de gemeenten komt, staat duidelijk aangeven dat er op sommige dagen met zware wapens geschoten wordt.

Ten andere, zijn politiediensten patrouilleren dan extra, om mensen op afstand te houden. En de brandweerkorpsen in de buurt weten ook allemaal dat ze standby moeten zijn, er is een speciaal plan daarvoor zoals hoger vermeld.

Broedseizoen... vogelrichtlijn... 'hoe groen is Biden'...


Wat een zever toch allemaal. Het leger moet kunnen oefenen, ook als de vogels een ei leggen.
En met artillerie doet den men dat uiteraard in afgelegen gebied, dat daar trouwens al decennialang voor dient.
De dysfunctie zit erin dat het leger niet klaar was voor te blussen, daar mag men gerust vraagtekens bij plaatsen. Dan beginnen wijzen naar de gemeentes of de watermaatschappij is te zot voor woorden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Toen dit draadje begon wilde ik de zaak,jegens defensie,nog mild bekijken.

Naarmate echter duidelijk wordt dat willens nillens schietoefeningen gehouden werden zonder ,feitelijk,in situ aanwezigheid van een functionele brandweerploeg moet ik mijn mening herzien.Mijn originele gedachte dat dit een "ongeluk" was die tijdelijk over het hoofd gegroeid was van de militaire blusploeg was dus fout....Het ziet ernaar uit dat er geen serieuze blusploeg "van picket" WAS...

Dit mag de kop(de carriere) kosten van al het daar dienstdoende goudgalon.Dit is niet waarvoor we officieren moeten hebben.Dit is even erg als een marine-officier die door (nalaten van-) handelingen zware schade toebrengt aan het hem/haar toevertrouwde schip (en de gevolgen zijn niet fijn in militaire kringen!)...Tenslotte moet IEMAND nadenken toch?

Juist. Daar draait het om.

[Vlad]

Mijn hele leven voor niets met de fiets gereden. En ik niet alleen. Zoveel rook. Evenveel uitstoot als van drie miljoen auto's hun hele levenscyclus of van twee weken bitcoin schat ik. Heb dertig minuten door die prikkende stinkende wolk naar huis moeten fietsen. Op een gegeven moment zag ik het gewoon niet meer zitten. Tegen dat ik bijna thuis was prikten mijn ogen hard, waren mijn keel en neus geïrriteerd, en was ik zo weg van het zuurstofgebrek dat ik dacht dat die rook en stank kwam van het brandden en instortten van de appartementsblok waar ik woon. Hartkloppingen. De verantwoordelijke militair dient voor de krijgsraad te komen en tegen een muur te eindigen.

[1207]

het zal w'el aan mij liggen

de brandweerwagen staat in de garage maar de laatste soldaten die er mochten mee rijden, juiste papieren, zijn al 5j op pensioen

betekent dat nu ...

[Zucht]

Het was een oefening in de taktiek van de verschroeide aarde.
Een groot succes.
Als de Romeinen opnieuw binnenvallen vinden ze niks om te fourageren.

[Dadeemelee]

Volgende keer napalm gebruiken

[Gipsy]

De vakbonden willen er weeral munt uitslaan (ze moesten die mannen tegen de muur zetten en fusilleren terwijl hun familie toekijkt). "Het is de schuld van de overheid omdat ze teveel bespaard hebben" volgens de vakbonders. Meteen spreekt de minister van landsverdediging in haar mantelpakje van 10.000 soldaten extra aan te werven, enfin met het geld van de belastingbetaler
Wat vooral opvalt is de povere vuurbestrijding.
Die helikopter vanuit Holland is ook maar een pover blussertje om zo een gebied te blussen. Ik vraag me af waarom er geen contact werd genomen met de Franse overheid die gespecialiseerd is met grote Canadair vliegtuigen om bosbranden te blussen. Of dat erop zijn minst in het verleden reeds contact moest genomen worden met Frankrijk om zulke zaken te voorzien en afspraken te maken.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een zever toch allemaal. Het leger moet kunnen oefenen, ook als de vogels een ei leggen.
En met artillerie doet den men dat uiteraard in afgelegen gebied, dat daar trouwens al decennialang voor dient.
De dysfunctie zit erin dat het leger niet klaar was voor te blussen, daar mag men gerust vraagtekens bij plaatsen. Dan beginnen wijzen naar de gemeentes of de watermaatschappij is te zot voor woorden.

Toen was het heel afgelegen, nu pompt Antwerpen het al decennia droog. Neen, diegenen die niet willen accepteren dat de wereld veranderd is sinds dat terrein in de 19e eeuw in gebruik is genomen, dat zijn de zotten.

Ik heb parlementaire vragen getoond waaruit blijkt dat het 20 jaar geleden ook al vaak misging op militaire domeinen. Er zijn vast wel altijd zo'n branden geweest maar op veel kleinere schaal. Zolang de ondergrond nat genoeg is kan je dat onder controle houden, maar anders is daar niks tegen te doen. Zelfs met al de ploegen en helikopters hebben ze niet veel kunnen doen, het hele domein is 1200 hectare, ik denk niet dat er veel gevrijwaard is gebleven.

Je maakt de foute redenering door te zeggen dat leger of brandweer de capaciteit maar moet hebben om alles te blussen. Maar je negeert dat ze vroeger in een moeras schoten en nu bij wijze van spreken in een hooischuur.

Wat is het probleem? Kan je niet geloven dat de mens het landschap en het klimaat sinds 1830 heeft veranderd? Is het niet droger nu dan enkele decennia geleden?

[kelt]

We moeten allemaal,op ons niveau,doen wat we kunnen om persé onveilige dingen ofwel te vermijden ofwel prompt te kunnen remedieren.....dan wel in ieder geval de belangen van anderen te vrijwaren.

Dat is in dit geval,zo komt meer en meer naar boven,niet gebeurd.Het ziet ernaar uit dat onze Landcomponent nu meer hoge generale officieren heeft dan troepen met brandweertraining en meer bijpassende dienstwagens dan hulp- en brandweerwagens........Ik heb eens ergens iets gelezen over emmenthalerkaas....

En ja,fundamenteel in ons verrommelde en overbevolkte land hebben we met dit incident weer een voorbeeld gezien wat "te veel mensen" teweegbrengen.Er is zoveel waterwinning dat de streek ondergronds inmiddels ook om zeep is voor lange tijd...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De vakbonden willen er weeral munt uitslaan (ze moesten die mannen tegen de muur zetten en fusilleren terwijl hun familie toekijkt). "Het is de schuld van de overheid omdat ze teveel bespaard hebben" volgens de vakbonders. Meteen spreekt de minister van landsverdediging in haar mantelpakje van 10.000 soldaten extra aan te werven, enfin met het geld van de belastingbetaler
Wat vooral opvalt is de povere vuurbestrijding.
Die helikopter vanuit Holland is ook maar een pover blussertje om zo een gebied te blussen. Ik vraag me af waarom er geen contact werd genomen met de Franse overheid die gespecialiseerd is met grote Canadair vliegtuigen om bosbranden te blussen. Of dat erop zijn minst in het verleden reeds contact moest genomen worden met Frankrijk om zulke zaken te voorzien en afspraken te maken.

Die Canadairs "scheppen" al vliegend, water uit een GROOT meer of uit de zee. Ze hebben hiervoor 30 sec. nodig.
In Belgie zijn er geen grote meren en de zee...?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Toen was het heel afgelegen, nu pompt Antwerpen het al decennia droog. Neen, diegenen die niet willen accepteren dat de wereld veranderd is sinds dat terrein in de 19e eeuw in gebruik is genomen, dat zijn de zotten.

Ik heb parlementaire vragen getoond waaruit blijkt dat het 20 jaar geleden ook al vaak misging op militaire domeinen. Er zijn vast wel altijd zo'n branden geweest maar op veel kleinere schaal. Zolang de ondergrond nat genoeg is kan je dat onder controle houden, maar anders is daar niks tegen te doen. Zelfs met al de ploegen en helikopters hebben ze niet veel kunnen doen, het hele domein is 1200 hectare, ik denk niet dat er veel gevrijwaard is gebleven.

Je maakt de foute redenering door te zeggen dat leger of brandweer de capaciteit maar moet hebben om alles te blussen. Maar je negeert dat ze vroeger in een moeras schoten en nu bij wijze van spreken in een hooischuur.

Wat is het probleem? Kan je niet geloven dat de mens het landschap en het klimaat sinds 1830 heeft veranderd? Is het niet droger nu dan enkele decennia geleden?

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar je negeert dat ze vroeger in een moeras schoten en nu bij wijze van spreken in een hooischuur.

Niet onbelangrijk.

[Vlad]

We gaan in Europa nog miljoenen economische, klimaat-, islam- en oorlogsvluchtelingen, avonturiers en zoontjesoverschot opnemen. De Antwerpse bevolking gaat verdubbelen de komende decennia. Er is water en ruimte genoeg is, en gezien de betonstop is er ook al voldoende behuizing voorzien. Het ligt aan de brandweerwagen want het kan niet dat het leger geen geld heeft. De immigratie kost ons namelijk niets, in tegendeel, ze brengt een pak op ...

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het zal w'el aan mij liggen

de brandweerwagen staat in de garage maar de laatste soldaten die er mochten mee rijden, juiste papieren, zijn al 5j op pensioen

betekent dat nu ...

Ja

[Skobelev]

De enige dommekloot is diegene die deze schietoefening heeft laten plaatsvinden op een kurkdroog terrein en zonder preventiemiddelen om een eventuele brand te kunnen bestrijden. Die moesten ze voor de krijgsraad slepen en oneervol ontslaan.

[Xenophon]

Het leger lijkt me dezelfde knoeiboel en sociale tewerkstelling als vroeger.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het leger lijkt me dezelfde knoeiboel en sociale tewerkstelling als vroeger.

Met dat verschil dat er vroeger nog de dienstplichtigen waren om het boeltje draaiende te houden.