![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Dat kan ons toch geen ballen schelen ? We hebben het hier over een verhoging met een factortje 1.16 van het aantal normale jaarlijkse doden. Zelfs mocht het een factor 3 of 4 geweest zijn maakte dat nog niks uit. Ik zeg het, tegen dat het een factor 10 wordt of zo, dan begint het een maatschappelijk probleem te zijn. Maar we zitten aan 1.16 begot. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juli 2021 om 11:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
![]() Citaat:
Had men niet ingegrepen, dan waren we over de maximale bezetting gegaan van de ziekenhuizen. Dan gingen er horden mensen gestorven zijn, niet enkel door corona, maar ook door behandelbare zaken die men niet meer kon behandelen door overbezetting. Maar dat, uiteraard, kan u geen bal schelen niewaar ![]()
__________________
Hitler was een socialist. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 februari 2015
Berichten: 2.651
|
![]() Citaat:
Hij heeft het spel verloren, hij weet het alleen nog niet Iedereen lacht hem uit
__________________
*Jambon gooide zijn masker af voor de Waalse ondernemers vorige zomer in Namen: Die transfers, die onafhankelijkheid, die Vlaamse eisen dat was politieke marketing* |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Als die allemaal op dezelfde dag zouden toegekomen zijn, zouden die natuurlijk niet opgenomen kunnen zijn. Wel, dan hadden we er dus 15 000 doden gehad. Maar aangezien ongeveer een derde van de IC opnames toch sterft, zouden we dus 10 000 doden erbij gehad hebben. Niet echt iets om over naar huis te schrijven, als we 25000 doden een "succes" vinden, niewaar. Als we dus met 10 000 doden meer want geen IC al die zever niet gehad zouden hebben, was dat een peuleschil. Ik heb hier al vele keren uitgerekend dat een ruwe schatting van de verloren levensjaren door het gemaatregel neer komt op het equivalent van 400 000 corona doden. Ttz, de maatregelen hebben 4 miljoen levensjaren vernietigd (de kwaliteit van 11 miljoen levensjaren met een derde doen dalen). Een corona dode verliest gemiddeld gezien minder dan 10 jaren, dus moet je al 400 000 corona doden vermijden om zelfs maar aan break even te komen van wat men uitgestoken heeft. Welnu, we zitten hier dus aan 10 000 geredde doden door het IC spreiden. Maar aan de andere kant vergeet je dat mochten oude mensen zich geisoleerd hebben terwijl jongeren het virus vrolijk doorgaven, die ouderen MINDER zouden blootgesteld zijn dan nu, waar we het virus anderhalf jaar hebben laten smeulen. De kans is dus heel groot dat we veel meer jongeren, en veel minder voorzichtige ouderen, zouden besmet hebben en dus MINDER doden gehad hebben. Het is voor mij dus alles behalve evident dat die maatregelen "mensen gered hebben" maar in de mate dat ze het gedaan hebben, is dat minuskuul geweest. Een paar tienduizenden ten hoogste. Wij hebben dus 4 miljoen levensjaren opgeblazen om er misschien een paar honderdduizend te redden. En er misschien zelfs te verliezen. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juli 2021 om 12:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
![]() Citaat:
Maar wederom: dat ging jij alleen maar toegejuicht hebben, niewaar
__________________
Hitler was een socialist. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Wij hebben ongeveer 1/3 van de bevolking uiteindelijk besmet. Dat kan dus moeilijk nog met een factor 3 gestegen zijn, he. Maar zelfs een factor 3 is geen enkel probleem, vooral als het voornamelijk minder kwetsbaren zouden geweest zijn terwijl de kwetbaren zich een maand of zo afzijdig hielden. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juli 2021 om 13:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
![]() fout. Al even fout als uw grote drang naar genocides
__________________
Hitler was een socialist. Laatst gewijzigd door Eduard Khil : 9 juli 2021 om 13:08. |
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
We hebben het niet over factoren 2 of 3 he. Jij hebt het over een orde van grootte. Dat kan gewoon niet. Je kan niet 10 keer meer mensen besmetten als er al 30% besmet is of meer. Trouwens, kijk maar naar "het grote succes" van de maatregelen landen. Hier heb je het aantal corona doden per miljoen, voor de grootste dodenlanden, en voor wat "aannemelijke" andere landen met lage cijfers. Je merkt duidelijk dat er tussen de Europese maatregelen landen geen enorme successen zijn, zoals Belgie of zo he. Je ziet die convergentie nog beter in een log plot, waar je ziet dat men heel gevarieerd "succesvol" leek te zijn na de eerste golf, en dat allemaal elkaar bijbeende om naar een heel dichte band te convergeren, op een paar uitzonderingen na. Je ziet dat je een factor 2 hebt tussen "Frankrijk" en "Hongarije" en dat velen in dat vork zitten. Maw, dat heeft allemaal niet veel gedaan. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juli 2021 om 13:19. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Aangezien mensen nogal vergeetachtig zijn, wist men dat al na de eerste lockdowns, in mei vorig jaar, dat strenge maatregelen niet helpen.
Weer eens dat eerste paper (er zijn nadien nog studies geweest) aangeven. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juli 2021 om 13:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.813
|
![]() Volgens uw logica zijn er binnen 100 jaar nog 0 inwoners.
__________________
vBulletin software 4.2.2 en 4.2.3 had een data breach in 2015. Er wordt aanbevolen een hogere versie te gebruiken om zo e-mails en wachtwoorden te beschermen. Dit forum draait versie 3.6.8 uit 2007, gebruik dus een uniek en veilig (lang) paswoord. |
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
Minister-President
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
|
![]() Er worden elk jaar ook altijd 100000 mensen geboren hé
Laatst gewijzigd door Jan Janssen : 11 juli 2021 om 16:37. |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Als konijnen gemiddeld 5 jaar leven, en je hebt 1000 konijnen, hoeveel konijnen sterven er dan gemiddeld per jaar denk je ? 200 he. Ttz, 20%. Nu leven wij geen 100 jaar, een beetje minder, dus zouden we ons verwachten dat er in een bevolking gemiddeld iets van een 1.2% dood gaat per jaar. Maar aangezien onze bevolking toeneemt, zijn er wat meer jongeren dan ouderen en is het percentage dus wat kleiner, ongeveer 1%. In de ganse wereld is dat zelfs nog lager: we zijn met 7 miljard, en er sterven per jaar maar 57 miljoen mensen, dus ongeveer 0.8%. Dat komt omdat de wereldbevolking in volle expansie zit, en er dus meer jongeren zijn dan ouderen. Maar in "gestabiliseerde bevolkingen zit het tegenwoordig ongeveer overal rond de 1%. Het is uiterst merkwaardig dat mensen zo een dingen niet evident vanzelf zien, en daar zelfs denken grappige opmerkingen over kunnen te maken alsof het idioot zou zijn. In elk geval: in Belgie sterven er jaarlijks ongeveer 110 000 mensen. En in Belgie zijn er ongeveer 11 miljoen inwoners. Die 1% was niet moeilijk te vinden he. Laatst gewijzigd door patrickve : 11 juli 2021 om 17:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Kijk naar Belgie. Er zijn in Belgie 11 miljoen mensen ongeveer. Kijk naar uw tabel: er sterven in Belgie 110 000 mensen per jaar ongeveer. 110 000 is 1% van 11 miljoen. Elk jaar sterven er dus ongeveer 1%. Vorig jaar zijn er niet 110 000 mensen gestorven, maar 127 000. Dat jaar zijn er dus 1.15% van de mensen gestorven. Met andere woorden, vorig jaar is het "normale" sterfpercentage, van 1% naar 1.15% gestegen. Je kan zeggen dat dat een stijging is van 15% (of 16%). Dat komt er dus op neer dat er vorig jaar ongeveer "anderhalve maand" meer "normale doden" is gevallen. Wat ik zeg is dat dat bumpje, van 1% naar 1.16%, zo goed als ongemerkt is, en dat zelfs als dat 2% of 3% geweest zou zijn, dat nog niet eens een maatschappelijk probleem is. Dat het een echt probleem zou beginnen te worden, als het 10% zou geworden zijn of zo. Met andere woorden, geen stijging van 15%, maar van 1000%. Ja DAN zou de maatschappij door het virus zelf een probleem hebben, zoals te weinig vrachtwagenchauffeurs en zo, want dood. Maar nu niet. Een stijginkje van 1% doden, naar 1.16% doden, is ZO GOED ALS ONMERKBAAR in de maatschappij. Behalve in die industrie takken dat hen "verwerkt": de ziekenhuizen, en begrafenis ondernemers. Die krijgen plots een grotere flux doden te verwerken en ze zijn daar niet aan aangepast. Het is alsof de mensen die "binnen de twee maanden" gingen sterven, nu gestorven zijn. Het is pas als de mensen die in de komende 10 jaar zouden sterven, nu allemaal sterven, dat er een echt probleem is. Want zie je, wat telt is de maatschappij van de LEVENDEN, niet van de doden. En de maatschappij van de levenden, de 11 miljoen, is GEWOON van elk jaar 1% van haar leden aan de dood te verliezen, dat is normaal, omdat wij wat minder lang dan 100 jaar leven. En vorig jaar is dat 1% naar 1.16% gestegen. Dat maakt voor die 11 miljoen een quasi onmerkbaar effect uit. Ik zal het cijfer U anders voorstellen: Normaal gezien overleeft 99% van de mensen een jaar. Vorig jaar heeft 98.84% van de mensen het overleeft. Dat is een dalinkje met 0.16%. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 juli 2021 om 06:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
We hebben dus voor "3 keer zware seizoensgriep" een totale hysterische zottigheid gedaan en we lijken er niet eens mee willen te stoppen. Wat wij hadden moeten doen, was 3 keer de maatregelen toepassen die we in 2015 hebben toegepast tegen de seizoensgriep die 5% extra doden veroorzaakte he. Met andere woorden: drie keer niks. Wij hebben onze maatschappij opgeblazen voor 3 keer de griep van 2015. Waar zijn al uw roeptoeter posts geweest in 2015 ? Je zou toch verwachten dat we dan minstens 1 lockdown zouden gedaan hebben, zoals we er nu 3 gedaan hebben ? Laatst gewijzigd door patrickve : 12 juli 2021 om 07:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
- een korte lockdown om informatie te winnen: maart-april 2020 - lichte maatregelen tot het vaccin - nu niets meer.
__________________
De waarheid voorop |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Citaat:
Stel dat je het principe hebt dat iedereen zo snel mag rijden als hij zelf wil. En dan ga je zeggen: als we de maximum snelheid invoeren van 280 km/u, dan gaan we 40 doden per jaar vermijden op de 2 000 die we er hebben. EENS je het principe hebt ingevoerd dat "snelheid beperkt kan worden" maar je belachelijk bezig bent met 280 km/u want dat doet maar heel weinig, is er geen enkel punt meer waar je kan zeggen "jamaar, 70 km/u dat is toch wat te streng he". Als men U dan zegt "jamaar uw 280 km/u redde maar 40 mensen, mijn 70 km/u gaat er 1200 redden" staat ge daar. Geen argument meer. Als de beperking 280 km/u kon voor 40 levens, dan kan de 70 km/u voor 1200 levens he. Maar meer nog: de overspoeling van de zorg is zelfs NOODZAKELIJK om mensen zonder dwingelandij aan te zetten om zich te beschermen als ze vrezen die zorg nodig te hebben. Dat zou met vaccinatie ook moeten zijn: "als ge niet gevaccineerd zijt moogt ge alles, maar we gaan U niet verzorgen als we onder overlast zitten". DAT zou een serieus argument zijn om mensen die kwetsbaar zijn en zich niet willen vaccineren, oftewel tot vaccinatie aan te zetten, oftewel in elk geval niet als lastpost te zien. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
- het overspoelen of niet overspoelen van de zorg is geen 'klein verschil'. Je redt er niet gewoon hier en daar een enkeling mee, maar je houdt de mortaliteit (relatief) laag. - het overspoelen van de zorg is voor de actieve en noodgedwongen mobiele of sociaal interagerende bevolking geen kwestie van persoonlijke keuze. (Dat laatste geldt wel voor heel wat ouderen en zwakkeren, en gezien het feit dat ik enkel lichte maatregelen zou nemen, speelt voor hen wel de persoonlijke verantwoordelijkheid want ze zijn niet prioritair als het toch hier en daar tot triage komt.) - in het bovenstaande legde ik de logica toe die perfect aan het publiek kan worden meegedeeld.
__________________
De waarheid voorop Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 12 juli 2021 om 07:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Citaat:
Er zijn principes die vele levens waard zijn omdat die principes de essentie uitmaken van de zin van het leven: ttz, zonder die principes is het leven eigenlijk veel en veel minder waard. Uw maatregelen gaan helemaal niet de zorg beschermen. Wat wij gedaan hebben was daar maar amper voldoende voor, dus als ge dat als principe aanhoudt, dan komt ge toch uit op het gelockdown. Het is helemaal niet erg als een deeltje van de aktieve bevolking sterft omdat er geen zorg voor hen beschikbaar was. De rest zal voort kunnen zonder hen. Maar goed, met een beetje geluk gaan we dat in het najaar allemaal uitproberen. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 juli 2021 om 08:28. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
Citaat:
- telewerken - geen massa-events of nachtclubs - goede ventilatie - maskers in OV en winkels (liefst FFP2) - afstandsregels in horeca (liefst terrassen) - bijzondere adviezen voor ouderen en zwakkeren - toepassing HCQ en zink en ivermectine mits akkoord van de patient
__________________
De waarheid voorop Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 12 juli 2021 om 08:52. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Citaat:
Mensen willen anderen dwingen, en dat is normaal want mensen willen elkaar uiteraard afmaken. Maar normaal zijn ze hierin beperkt in hun eigen macht, en dus is dat niet schadelijk. Mocht je mensen de staatsmacht laten doen, dan zouden ze uiteraard vernietigingskampen voor elkaar eisen. |
||
![]() |
![]() |