Cijfers over daling werkzaamheid vaccins bij 65+

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ben je daar zeker van ?

Pfizer. Ja. Bij huisartsen. Op afspraak uiteraard.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja.

Zou kunnen.
Ik dacht dat er een voorstel was om apothekers in te schakelen, dat die er niets op tegen hebben, maar dit nog niet in voege is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou kunnen.
Ik dacht dat er een voorstel was om apothekers in te schakelen, dat die er niets op tegen hebben, maar dit nog niet in voege is.

Pfizer zonder afspraak zal uiteraard niet gaan omwille van de houdbaarheid.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Pfizer zonder afspraak zal uiteraard niet gaan omwille van de houdbaarheid.

Ik zal eerst eens verifiëren of dit wel mogelijk is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik zal eerst eens verifiëren of dit wel mogelijk is.

Ik heb een familielid (risicogroep) die Pfizer kreeg via de huisarts.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Doorbraak-infecties. Niet herinfecties. En long-covid is enkel bij doorbraak-infectie na slechts 1 dosis:

Idd, doorbraakinfecties.

En 2 dosissen of 1 maakt geen verschil voor long covid:

"For each of the outcome, the HR in those who had received 2 doses was not statistically significantly different from the HR in those who had received 1 vaccine dose (appendix pp.
36-37). "

Tabel S10: https://www.medrxiv.org/content/medr...?download=true

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Idd, doorbraakinfecties.

En 2 dosissen of 1 maakt geen verschil voor long covid:

Tabel S10: https://www.medrxiv.org/content/medr...?download=true

OK, bedankt.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat komt misschien van het "vals gevoel van veiligheid". Ik heb er moeite mee te denken dat het vaccin nefast is. Mocht dat waar zijn, dan hebben we een indicatie voor antibody enhanced infection.

ADE of een "vals gevoel van veiligheid" - moest dat een rol spelen: zouden we dan geen knik in de curve zien? Als een soort van fase-overgang.

Want het zou wel een groot toeval zijn moesten die twee fenomenen door hetzelfde model beschreven worden als de effectiviteit tegen symptomen van een tanend vaccin.

[morte-vivante]

Gevaccineerden die toch een doorbraakinfectie doormaken hebben daarna hogere en bredere immuuntiters tov Delta dan gevaccineerden die een boosterdosis krijgen:

gevaccineerden na een doorbraakinfectie:

Vaccinated individuals who tested positive for SARS-CoV-2 demonstrated substantially higher antibody responses than vaccinated individuals who tested negative for SARS-CoV-2, including 28-fold higher binding antibody titers and 34-fold higher neutralizing antibody titers against the SARS-CoV-2 delta variant. Vaccinated individuals who tested positive also showed 4.4-fold higher Spike-specific CD8+ T cell responses against the SARS-CoV-2 delta variant than vaccinated individuals who tested negative.

gevaccineerden na een booster:

Neutralizing activity against the Delta and Beta variants also increased substantially following booster vaccination among those evaluated in Stage1. Many of these study participants did not have detectable neutralizing activity to these variants prior to boost, but all had detectable responses following booster vaccination. The neutralizing activity post?boost against the Delta variant was about 3?fold lower compared to D614G, and this decrement was similar regardless of primary vaccine series

deze studie lijkt bovendien ook aan te geven dat een heterogene immunisatie (eerst mRNA, dan Astra, of eerst AZ, dan een mRNA) een diverse (en betere) immuunrespons geeft dan een homogene booster (pfizer booster na de initiele 2 dossisen van het pfizer vaccin, bvb):

In summary, this preliminary report demonstrates that boosting with any of the three vaccines currently licensed or authorized for emergency use in the US will stimulate ananamnestic response in persons who previously received of the primary series of any of these vaccines. Homologous boosts provided a wide range of immunogenicity responses, with heterologous boosts providing comparable or higher titers.

Het probleem dat we al eens aangehaald hebben met de huidige vaccins is dat het wel een goede systemische immuniteit geeft (de eerste maanden toch), maar weinig immuniteit geeft op die plaats waar een coronainfectie gewoonlijk begint, in de bovenste luchtwegen:

Although viral vaccines generate cellular immunity with vaccine-specific memory CD4+ T helper 1 cells and CD8+ T cells, the principal mechanism by which injectable (eg, systemic) vaccines protect against respiratory infections is the development of humoral immunity through vaccine-specific serum IgG.1 While preventing systemic replication, injectable vaccines provides only limited mucosal protection, largely through IgG transudation at the airway surface. To effectively prevent viral replication within mucosal primary target cells, adequate local production of secretory IgA (SIgA) is necessary, which generally requires a mucosal route of vaccination.

The divergence in immune response between mucosal and systemic vaccination is derived from the fact that human mucosal surfaces contain a localized immune system composed largely of mucosa-associated lymphoid tissue, which contributes up to 80% of all immunocytes within the body. Given that it operates within a highly heterogenous and contaminated milieu, the mucosa-associated lymphoid tissue tends to be highly compartmentalized and, to some extent, functions independently of the systemic immune system.
This site specificity of the mucosal immune response thereby significantly impedes the efficacy of systemic vaccination on local nasal respiratory mucosal immunity.
Unchecked by systemic humoral immune protection, SARS-CoV-2 entering the nasal airway may be able to infect and propagate there, shedding infectious virus asymptomatically for an unknown period of time.

The findings of elevated nasal viral titers despite the effective prevention of COVID-19 have important implications for potential persistent transmission from vaccinated patients. The Centers for Disease Control and Prevention and the World Health Organization acknowledge that SARS-CoV-2 may be spread from asymptomatic individuals through respiratory droplets and airborne aerosols, based on a preponderance of epidemiologic data.

ook boosters gaan daar weinig aan veranderen (ook al loopt Pierre Van Damme te ijlen dat een derde vaccin misschien wel jarenlang bescherming geeft).
Een natuurlijke infectie na vaccinatie met 2 doses doet dat wel:

Nasal RBD-specific IgA responses to SARS-CoV-2 WA1/2020 and delta trended 8-and 5-fold higher, respectively, in vaccinated infected individuals compared with vaccinated uninfected individuals (Fig. 3A). Nasal RBD-specific IgG responses to SARS-CoV-2 WA1/2020 and delta were 19-and 21-fold higher, respectively, in vaccinated infected individuals compared with vaccinated uninfected individuals (Fig. 3B; both P=0.002, Wilcox on rank-sum tests).These data show that mucosal antibody responses induced by the vaccines were low or undetectable among vaccinated uninfected participants at the timepoint tested,but were higher among vaccinated participants who tested positive for SARS-CoV-2

De eerste intranasale vaccins zitten in fase 1-studies. Tis dus nog effe wachten...

Natuurlijk is onze strategie weeral het tegenovergestelde van wat de wetenschap lijkt aan te geven

[Dadeemelee]

Nog meer cijfers:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211106_92999502

Deze cijfers laten toe om te berekenen hoeveel IC-opnames er door vaccinatie vermeden hadden kunnen worden. Van de 320 mensen die tussen 18 en 31 oktober met covid-19 op intensieve zorg zijn beland, weten we van 46 onder hen de vaccinatiestatus niet. Van de overige 274 hadden er 133 geen prik gekregen. Als alle volwassen niet-gevaccineerden wel ingeënt zouden zijn, en bijgevolg eenzelfde risico liepen als gevaccineerde leeftijdsgenoten, dan waren 111 van de 133 ongevaccineerden op intensieve zorg daar niet beland. Het aantal nieuwe opnames zou dus ruim 40 procent lager liggen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nog meer cijfers:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211106_92999502

Wel raar dat ze 18 tot 64 jaar als 1 categorie bekijken. 75% van de ziekenhuisopnames is +50jaar

[Jan Janssen]

Als het vaccin zo goed was als ze beloofde dan mochten er maar 10 blauwe van 65 tot 84 gelegen hebben en nu zijn er dat 100. Dat is een factor 10 meer. Bij de 85+ is het nog erger, daar doet het vaccin dus helemaal niets af.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wel raar dat ze 18 tot 64 jaar als 1 categorie bekijken. 75% van de ziekenhuisopnames is +50jaar

Is +50 volgens jou geriatrisch?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Als het vaccin zo goed was als ze beloofde dan mochten er maar 10 blauwe van 65 tot 84 gelegen hebben en nu zijn er dat 100. Dat is een factor 10 meer. Bij de 85+ is het nog erger, daar doet het vaccin dus helemaal niets af.

Wat een gelul.

Geen enkele link of bron.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat een gelul.

Geen enkele link of bron.

uit uw bron en de beloofde 98% vermindering van uw kans om in de IC te komen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

uit uw bron en de beloofde 98% vermindering van uw kans om in de IC te komen.

Bron?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Is +50 volgens jou geriatrisch?

Nee, ik wil daar mee zeggen dat 40% van de bevolking voor 75% de problemen veroorzaakt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee, ik wil daar mee zeggen dat 40% van de bevolking voor 75% de problemen veroorzaakt.

Dat is een goeie. Hoe ouder hoe meer medische problemen. Wie had dat ooit gedacht?

Dus ouder dan 50 worden stelt een probleem?

Wat is de oplossing? Lantarenpalen?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bron?

Ik vind het erg dat jij nog naar een bron moet vragen als ze 4 maanden aan een stuk met die cijfers rond uw oren hebben geslagen.

Maar speciaal voor u.

https://www.kuleuven.be/coronavirus/...overvaccinatie

[Jan Janssen]

Nu ga je hem weeral effe niet zien.