Corona en vuurwerk opstand in Rotterdam

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Natuurlijk niet, was op die betoging soms een meerderheid van de Nederlandse allochtonen aanwezig?

Oei, dus de ongevaccineerden zijn toch niet extreem volgens u, maar alleen wie betoogt...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, dus de ongevaccineerden zijn toch niet extreem volgens u, maar alleen wie betoogt...

Betogers en internetapostelen zijn dezelfden. De extremisten.
Spijtig genoeg zijn er dan ook nog gemakkelijk beinvloedbare personen die al die antivaxonzin geloven, maar dat zijn meelopers.

[Mambo]

Gelukkig duwen ze de mensen geen spuitje in hun achterste met een onbekend chemisch goedje.

Wat zou men daar van zeggen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Betogers en internetapostelen zijn dezelfden. De extremisten.
Spijtig genoeg zijn er dan ook nog gemakkelijk beinvloedbare personen die al die antivaxonzin geloven, maar dat zijn meelopers.

Makkelijk beïnvloedbaar maar niet door de massa media en de overheid, de ouderen die ik ken zijn erg makkelijk beïnvloedbaar, net wel door de massa media. Zo makkelijk kom je er niet, er is een groot wantrouwen tegenover de overheid, en dat probleem zit bij de overheid.

In mijn tijd was het groen en links die wantrouwig was tegenover de overheid, het kan verkeren.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is wel iets uitzonderlijk, de weerstand tegen de coronaspuit zit zowel bij rechts, links, groen, islam, hindu, kaloot, migrant, conservatief, liberaal en noem maar op. Toch wel speciaal.

Telkens een stukje wel te verstaan. Want een hoop kaloten, moslims, liberalen, ... heeft zich wel laten vaccineren. Maar het zou een boeiende studie kunnen zijn om te zien of er daar correlaties zijn. Ik heb de indruk dat vooral de groep van conspirationisten oververtegenwoordigd is. Zeg maar zij die Baudet een geweldig politicus vinden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Telkens een stukje wel te verstaan. Want een hoop kaloten, moslims, liberalen, ... heeft zich wel laten vaccineren. Maar het zou een boeiende studie kunnen zijn om te zien of er daar correlaties zijn. Ik heb de indruk dat vooral de groep van conspirationisten oververtegenwoordigd is. Zeg maar zij die Baudet een geweldig politicus vinden.

1-malige vaccinatie ja, iedereen tot 55 zit niet te springen voor een booster en jaarlijks vaccin hoor, ik ken er veel die het nu toch welletjes vinden met de spuiten.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is wel iets uitzonderlijk, de weerstand tegen de coronaspuit zit zowel bij rechts, links, groen, islam, hindu, kaloot, migrant, conservatief, liberaal en noem maar op. Toch wel speciaal.

Domheid is overal.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Domheid is overal.

Dat valt niet te ontkennen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Domheid is overal.

Verklaar u nader, want dit gaat hier in de eerste plaats om dwangmaatregelen van de overheid (ook dus verplichte vaccinatie).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verklaar u nader, want dit gaat hier in de eerste plaats om dwangmaatregelen van de overheid (ook dus verplichte vaccinatie).

Je bent zelf tegen dwangmatige vaccinatie maar wel voor dwangmatige lockdowns, verklaring genoeg?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je bent zelf tegen dwangmatige vaccinatie maar wel voor dwangmatige lockdowns, verklaring genoeg?

Dwangmatig? Waar hebt u zoiets gelezen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dwangmatig? Waar hebt u zoiets gelezen?

Sind wanneer is een opgelegde lockdown niet dwangmatig?

Het blijft maar komen, denk AUB eens na voordat je zoiets schrijft.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verklaar u nader, want dit gaat hier in de eerste plaats om dwangmaatregelen van de overheid (ook dus verplichte vaccinatie).

Er zijn medische redenen waardoor men zich niet kan laten vaccineren.
De "dwangmaatregelen" gaan hier niet over.
Ik verklaar mij nader, het gaat alleen over de domoren. Zelfde als die zich niet willen vaccineren tegen mazelen, pokken enz...
Ga dan ook niet meer naar de dokter of het ziekenhuis he. Neem vooral geen medicamenten meer.
Sterf in vrede.

[Universalia]

In een ver verleden met de moto en enkele vrienden eens in Rotterdam geweest namelijk in de Ahoy hal waar een moto show te bekijken viel.

Of dat nu nog mogelijk zou zijn om je motor daar zomaar lukraak op straat te stallen????

Wonen daar eigenlijk nog Nederlanders in Rotterdam??



BRON

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sind wanneer is een opgelegde lockdown niet dwangmatig?

Het blijft maar komen, denk AUB eens na voordat je zoiets schrijft.

Ik nam het woord "opgelegd" ook niet in de mond. Lees a.u.b. eens voordat u antwoordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sind wanneer is een opgelegde lockdown niet dwangmatig?

Het blijft maar komen, denk AUB eens na voordat je zoiets schrijft.

Ik nam het woord "opgelegd" ook niet in de mond. Lees a.u.b. eens voordat u antwoordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Er zijn medische redenen waardoor men zich niet kan laten vaccineren.
De "dwangmaatregelen" gaan hier niet over.
Ik verklaar mij nader, het gaat alleen over de domoren. Zelfde als die zich niet willen vaccineren tegen mazelen, pokken enz...
Ga dan ook niet meer naar de dokter of het ziekenhuis he. Neem vooral geen medicamenten meer.
Sterf in vrede.

Waarom zou iemand geen beroep mogen doen op bewezen geneeskunde? Omdat hij niet meegaat met vrij recente en experimentele vaccins?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Er zijn medische redenen waardoor men zich niet kan laten vaccineren.
De "dwangmaatregelen" gaan hier niet over.
Ik verklaar mij nader, het gaat alleen over de domoren. Zelfde als die zich niet willen vaccineren tegen mazelen, pokken enz...
Ga dan ook niet meer naar de dokter of het ziekenhuis he. Neem vooral geen medicamenten meer.
Sterf in vrede.

Waarom zou iemand geen beroep mogen doen op bewezen geneeskunde? Omdat hij niet meegaat met vrij recente en experimentele vaccins?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Domheid is overal.

Het is, zoals tijdens die eerste lockdowns, waar domme mensen andere mensen van domheid beschuldigden, omdat zij niet beseften dat hoe meer andere dommerikken feestjes gaven en zichzelf besmetten met alle risico's voor zichzelf, hoe minder risico zij als brave burger zouden lopen achteraf, ongelofelijk ironisch.

Het is juist dat - behalve voor mensen die het reeds gehad hebben waar het minder duidelijk is - boven ergens de 30 of de 40 jaar en gegarandeerd boven de 50 jaar INDIVIDUEEL een evidentie dat U niet vaccineren redelijk "dom" is als je aan het covid risico denkt, ook al is dat risico niet groot. Kortom, puur sanitair gezien is het enkel maar pure winst om U te vaccineren boven die leeftijd. Of het blijven boosten slim is, is een open vraag, maar een eerste vaccinatie is zeker voordelig VOOR HET INDIVIDU. De minuscule risico's van het vaccin wegen niet op tegen de kleine, maar toch wel veel grotere risico's van corona, en de vaccinatie gaat die laatste risico's wel redelijk omlaag halen. Het is zelfs zo dat het gunstiger is voor een 50-er, dan voor een 80-er, waar het effect van vaccinatie minder spectaculair lijkt te zijn.

Maar op POPULATIE vlak is het alles behalve evident dat het op termijn voordelig is om teveel volk te vaccineren, en zeker niet om hun beschermde periode in de zomer te leggen. Jongere mensen voor wie het corona risico vrij klein is zouden beter natuurlijke immuniteit opdoen die duurzamer is, ook al lopen ze individueel een wat groter risico dan indien ze gevaccineerd zouden zijn. Of men zou hun vaccinatie moeten "gebruiken" in de tijd om te spelen op de uitspreiding van de epidemie, ttz om die voornamelijk laten te woekeren in de zomer. Wij hebben exact het omgekeerde gedaan, en met een grote vaccinatie campagne, die jongeren hun besmetting van de zomer uitgesteld tot nu, zodat die volop bijdragen tot het vormen van een gepiekte golf.

[patrickve]

Zolang wij niet weten of boosten de vaccinale duurzaamheid bevordert, dan wel vernietigt, is het domweg willen boosten van gans de bevolking een riskante gok, die mij doet denken aan een vergelijkbare gok met vaccinale groepsimmuniteit die een grandioze flop is geworden, en zoals ik net uiteen zette, mogelijks voor hoge pieken heeft gezorgd.

Welke is het mogelijke mechanisme dat kan zorgen - ik zeg niet dat het dat gaat doen, maar er zijn wat verontrustende cijfers in die richting - dat continu boosten rampzalig zou zijn ? Het is de combinatie van het gegeven dat we begonnen zijn met vaccineren met een "oud" virus en het "original sin" effect, samen met een ander fenomeen, namelijk antigene maturatie. Dat zijn allemaal gekende immunologische verschijnselen, maar men weet niet goed hoe sterk die werken, wanneer die werken en dergelijke meer. Men kan daar dus geen goeie voorspellingen mee doen. Maar met wat men weet over de vaccins, zijn er serieuze redenen om te denken dat ze aan het werk zijn tot op zekere hoogte. Het gegeven dat een update van het vaccin naar de delta variant eigenlijk zo goed als mislukt is, stemt mij hierover bezorgd.

Het original sin effect bestaat erin dat als men een immuunreactie opwekt met een antigen dat GOED GELIJKT op een reeds bestaand antigen van vroeger, waar men een immuunreactie tegen heeft, men ENKEL DIE dingen activeert die "gemeenschappelijk" zijn, en uw immuunsysteem geen nieuwe epitopen gaat bijleren. Kortom, het immuunsysteem gaat ervan uit dat het enkel maar dat deel van zijn herinneringen moet gebruiken om het nieuwe pathogeen aan te vallen, en moet geen nieuwe dingen meer bijleren.

De maturatie bestaat erin om de antilichamen die willekeurig gegenereerd waren, maar die bij een eerste immuun-respons redelijk goed zekere epitopen konden erkennen, zonder daar perfect op getuned te zijn, bij te werken om veel en veel gespecialiseerder die epitopen leren te herkennen. Maturatie treedt op telkens een immuunreactie van eenzelfde epitoop getriggerd wordt. Het voordeel is dat die antilichamen des te efficienter dat epitoop zullen herkennen en aanvallen ; maar tevens dat ze minder en minder "breed" andere gelijkaardige dingen zullen herkennen. Met andere woorden, met maturatie gaat uw immuunsysteem veel preciezer en sneller een gekende vijand herkennen en aanvallen, en minder breed werken.

In de natuur is dat logisch: als je geregeld door eenzelfde pathogeen aangevallen wordt, dan is het logisch dat uw immuunsysteem hoe langer hoe exacter op DIE pathogeen gericht zal zijn, en heb je geen "brede" immuniteit nodig, maar een heel precieze en efficiente want het is altijd dezelfde die terugkomt.

En nu terug naar onze boosters. Als men nu herhaaldelijk gaat vaccineren met een specifiek vaccin, dan gaat men uw immuunsysteem dus hoe langer hoe PRECIEZER en EFFICIENTER maken tegen EXACT DAT PATHOGEEN. Maar laten we niet vergeten dat het pathogeen in het vaccin het oude Wuhan virus is.

Een aantal spuitjes gaat uw brede immuniteit dus eerst toescherpen op epitopen van covid. Zolang de huidig circulerende virussen nog "binnen het vizier" zitten, is zo een toescherpen POSITIEF. Uw immuunsysteem wordt efficienter. Uw anti lichamen worden specifieker, en gaan rapper covid aanpakken.

Maar vergeet niet dat we een beetje "naast" de huidige virussen mikken. Niet veel, maar toch. Als we vanaf een zeker aantal boosters dus TE PRECIES het Wuhan virus gaan viseren, dan gaan we de huidige virus varianten dus OPZETTELIJK MISSEN.

We kunnen ons dus theoretisch verwachten, als functie van N, het aantal boosters, dat de vaccinale efficientie eerst stijgt als functie van N, en dan heel snel gaat dalen, omdat we nu heel precies NAAST het huidige virus gaan schieten. De vraag is hoeveel spuiten dat keerpunt geeft. 2, 3, 7, 28 ?

Eens we dat keerpunt bereikt hebben, is het vaccin "foutu". Meer nog, zelfs al bereiken we het niet, de eenvoud voor het virus om "uit het vizier" te evolueren wordt groter.

Altijd maar boosten met hetzelfde vaccin is dus een gevaarlijk spelletje, of kan een gevaarlijk spelletje zijn.

Het tweede probleem is dan het original sin effect. EENS we bovenstaande kemel geschoten hebben, gaat het stukken moeilijker zijn om daar uit te geraken. Want zelfs aangepaste vaccins gaan gewoon die te gespecialiseerde antilichamen wakker maken. Zij gaan niet meer zorgen voor verdere maturatie richting verkeerd virus, maar zij gaan gewoon niet erin slagen om het immuunsysteem een variant aan te leren. Het gegeven dat dat nu al het geval lijkt te zijn met de aangepaste spuitjes, maakt mij daarover ongerust, eerlijk gezegd.

Kortom, er zijn meer dan genoeg theoretische redenen, om het simplisme van "we spuiten om de 4 maanden bij" en we doen dat dan nog eens onder dwang, met heel grote argus ogen te bekijken.

Men zou denken: laat de grote specialisten, wiens vakgebied dat is, dat uitvissen he, die mensen kennen daar 100 keer meer van dan gij. Wel, als ik gezien heb HOE ONGELOFELIJK NAIEF die mensen waren toen ze ons vaccinale duurzame groepsimmuniteit verkochten, dan maak ik mij niet veel illusies over het gesofistikeerde van hun denken in deze, en nog minder in hun moed om eventueel op de rem gaan te staan van de dommigheden die men eventueel zou begaan.