EU wil booster verplichten voor iedereen die een grens over wil

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe groot schat jij het risico in dat wie nu gevaccineerd is tegen Wuhan-1, een probleempje zal hebben met omicron of met het vaccin tegen omicron ? Dat wie recent een booster had, niet zal kunnen genieten van een omicron vaccin en dus in zijn onderbroek staat ?

Het wordt een interessante periode niewaar voor de vaccins. Tot hier toe teerden we op de nogal trage evolutie van het virus ; dat zelfs delta nog goede kruis immuniteit met Wuhan-1 had, en we dus een 2 jaar oude strain konden gebruiken om ons wat lichte bescherming te kopen tegen delta.

Als nu zou blijken zoals het er naar uit begint te zien, dat het vaccin zo goed als niks doet tegen omicron, hoe groot schat jij de kans dan in dat een (al dan niet recente) vaccinatie tegen Wuhan-1 nefast is voor een vaccinatie dan wel een besmetting met omicron ?

Of denk jij dat zoiets gewoon niet tot de mogelijkheden behoort, ondanks dat daar gekende immunologische mechanismen voor bestaan ?

Wat zou je denken van het briljante gegeven dat als we vele jongeren dwangmatig gevaccineerd hebben met een vaccin van 2 jaar geleden, zij nu veel harder blootgesteld zouden zijn aan een nieuwe variant, dan hadden we die mensen gerust gelaten ?

Ben je het eens dat als dat het geval is, we eindelijk al die aanhangers van gedwongen vaccinatie mogen executeren ?

Ik zal het U anders vragen: hoe intelligent is het, denk je, om een griepspuitje tegen de griep van 4 jaar geleden te gebruiken net voor je de griep van vandaag gaat opdoen ?

Stel dat er iets tegen omicron op de markt komt.
Wie zegt dat ik zelfs na ondertussen drie prikken niet zou kunnen genieten van dit nieuw product ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Stel dat er iets tegen omicron op de markt komt.
Wie zegt dat ik zelfs na ondertussen drie prikken niet zou kunnen genieten van dit nieuw product ?

uw immuunsysteem misschien?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nochtans: https://www.nytimes.com/2021/12/01/h...ter-shots.html
Many of the experts who were opposed to boosters now believe that the shots may offer the best defense against the new variant

Ik denk dat je het potentiele probleem dat ik aankaart, niet begrijpt (en zij misschien ook niet). Let wel, het is een potentieel probleem, het is niet gegarandeerd dat het zich materialiseert. Maar men moet zich bewust zijn dat die mogelijkheid wel degelijk bestaat.

En ja, ironisch genoeg maakt dat dat die mensen eigenlijk gelijk hebben, ttz, er valt niks anders meer te doen dan U tot aan Jupiter te boosten en te hopen dat het een ietsiepietsie doet he.

Welke is het (dubbele) probleem dat ik aankaart ?

Het eerste is het antigenic original sin effect: uw immuunsysteem, zeker na een boostershot, is heel heel kittelorig voor die epitopen die overeenkomen met stukken van het Wuhan-1 virus. Als er dus iets binnenkomt dat daar ergens een stukje gelijkenis mee heeft, gaat het exact daarop, en ENKEL daarop, reageren, en dat zodanig hevig doen, dat het niet meer gaat BIJLEREN. Maar als de aanval op dat kleine stukje dat nog overeenkomt tussen het nieuwe virus en wat uw immuunsysteem enorm op getrained is nu toevallig niet volstaat om het nieuwe virus tegen te houden, dan gaat uw immuunsysteem de andere, nieuwe stukken van het nieuwe virus niet, of heel laat, beginnen bijleren ; het gaat alles investeren in een languit aanval op dat ene stukje dat het kende. Als dusdanig gaat uw immuunsysteem eigenlijk SLECHTER reageren op dat nieuwe virus, dan indien je "maagdelijk" was. Hoe vaker je dat oude Wuhan-1 virus aandient, hoe meer uw immuunsysteem heel heel nauw exact DAT virus zal leren viseren, en hoe minder breed het gaat worden.
Dat zou anders zijn mochten we nu delta spuitjes krijgen als booster. Dan zou het kunnen zijn dat uw immuunsysteem niet zo heel specifiek herhaaldelijk op datzelfde oude virus gefocaliseerd is. Maar het zou ook heel goed kunnen zijn dat die delta spuitjes precies daarom niet zo geniaal werken, omdat ze al lijden onder dat effect, en een delta spuitje eigenlijk enkel maar de oude epitopen dat het gemeen had met Wuhan-1 activeert. DAT is de reden waarom het zo spijtig is dat die studies niet gepubliceerd werden, waar men het verschil kan zien tussen een "maagdelijk" persoon met een delta spuitje, versus een Wuhan-1 gevaccineerd persoon dat een delta booster kreeg. Maar er is - voor zover ik weet - daar niks over vrijgegeven.

ALS ze hier al een eerste effect van het original antigenic sin effect hebben gezien, dan is dat eerder BIJZONDER SLECHT NIEUWS, en dan gaat een wuhan-1 booster dat nog erger maken.

Maar, zoals ik al schreef, dat effect MOET niet noodzakelijk optreden, maar het kan wel, het is een gekend verschijnsel.

Het tweede potentiele probleem is dat als men U na een booster, waar ge vol antilichamen zit, een nieuw vaccin wil geven, dat toch nog een paar overeenkomsten heeft met het vorige, bvb, een omicron vaccin terwijl ge vol zit met antilichamen tegen Wuhan-1, de cellen die door dat omicron vaccin getarget zijn, binnen de 5 minuten door uw immuunsysteem opgeblazen worden, en dus de kans niet krijgen om een deftige nieuwe immuunreactie op te starten. Omdat ze heel erg hard gewapend zijn tegen het gemeenschappelijke stukje. Kortom, uw vorig vaccin belet dat uw nieuw vaccin geactiveerd wordt omdat uw antilichamen en zo heel erg hard paraat staan. Nu wil dat ook wel zeggen dat je nog enige verdediging zal hebben tegen omicron ook, maar misschien veel minder efficient dan het nieuwe vaccin ; alleen wordt dat vaccin "afgemaakt" door uw resterende vorige immuunreactie.

Nog eens, het is een potentieel probleem, waarvan geen garantie bestaat dat het zich voordoet, maar het is wel een gekend fenomeen dat zich kan voordoen.

En ja, als die zich voordoen, dan is het ENIGE dat U nog rest, inderdaad zo hard mogelijk te boosten om toch nog het beetje rest effect van de oude Wuhan-1 reactie op het nieuwe virus zo hard mogelijk "uit te wringen", en daar hebben die mensen dus ironisch genoeg gelijk: het is het enige dat ge nog KUNT doen om een klein beetje immuunreactie over te houden tegen het nieuwe virus.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nochtans: https://www.nytimes.com/2021/12/01/h...ter-shots.html
Many of the experts who were opposed to boosters now believe that the shots may offer the best defense against the new variant

Ik kan die tekst niet lezen wgs betaalmuur, maar meen Fauci eergisteren op CNN het statement horen maken dat het uitbreken van omicron op het AM vasteland een reden te meer is om die booster te nemen.
Voorbarig, alleszins.
Kan men dat nu al weten ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik kan die tekst niet lezen wgs betaalmuur, maar meen Fauci eergisteren op CNN het statement horen maken dat het uitbreken van omicron op het AM vasteland een reden te meer is om die booster te nemen.
Voorbarig, alleszins.
Kan men dat nu al weten ?

Het is een win-win situatie. Oftewel werkt die booster zelfs al is het maar een beetje (toch op korte termijn). Dan heeft hij sanitair gelijk. Oftewel werkt die totaal niet, en dan zijn al die stocks van oude vaccins goed voor de vuilbak. Dan is het nu of nooit dat die gespoten moeten worden, want binnen 4 weken zijn die niks meer waard. Dan heeft hij financieel gelijk.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nochtans: https://www.nytimes.com/2021/12/01/h...ter-shots.html
Many of the experts who were opposed to boosters now believe that the shots may offer the best defense against the new variant

Beter dan wat? Er is geen alternatief voor ‘bescherming tegen besmetting’ (defensie) dan je laten besmetten, dat is weer zo’n uitspraak.