EU-Top: Akkoord over Turkije

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De Duitsers hebben in de jaren 40 de halve wereld in het bloed gedoopt. Moeten ze daarom ook maar uit de EU getrapt worden? Frankrijk heeft onder Napoleon geprobeerd Europa te veroveren. Zou Frankrijk ook uit de EU getrapt moeten worden?

De bezetting van Cyprus gebeurde amper dertig jaar geleden.En er worden nog steeds Grieken gegijzeld die zich niet vrij kunnen bewegen in het land.

De Koerden vergeten? De Armeense genocide? En hoe denken de 5000 christelijke Assyrische vluchtelingen uit Turkije (waaronder een volledig dorp moest vluchten om hun leven te redden en nu in Mechelen wonen) hierover?

Turkije seculier?? Officieel wel, maar in de praktijk is dat we even anders.
Als de 70 miljoen Anatoliërs niet eens integreren in Ankara of Istanbul, hoe gaan ze integeren in de EU?

Bloedwraak, eremoorden...

Het enige wat Turkije seculier houdt is het leger.
Maar Erdogan (die trouwens vroeger een fundamentalistische partij had die verboden werd) probeert al geruime tijd om islamgeschoolde militairen bij het leger te krijgen.

Hoelang gaan ze de 'schone schijn' kunnen ophouden?

[R. Heydrich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een Europeaan is een inwoner van een Europees land. Turkije is geen Europees land.

Idd en wat zal de volgende stap zijn. Noord-Afrika of de zionistische identiteit bij de E.U???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Het enige wat Turkije seculier houdt is het leger.

Inderdaad. En juist onder EU-druk zal het leger moeten inbinden en zal meer macht worden gegeven aan een burgerregering. Hierdoor zal de greep van het Turkse volk dus groter worden, waardoor de islamisering zal verder zal zetten. Grijpt het leger in om de secularisering weer op te leggen, dan zal dit op een "njet" van de EU kunnen rekenen. Maar wat zal de EU doen als de islamisering zich opdringt???

[sinan123]

Grijpt het leger in om de secularisering weer op te leggen, dan zal dit op een "njet" van de EU kunnen rekenen. Maar wat zal de EU doen als de islamisering zich opdringt???

Goede anti-Turkije propaganda.
Oehhhh Islam engggggg. Turkije = Islam, Turkije engggggggg
Ik verwachtte al zo'n reactie van jou. De vraag was alleen wanneer.

Waarom zou Turkije dan niet seculier willen blijven. Geen enkele Turk(misschien een enkeling=importterrorist) gelooft dat er dwang in godsdienst is. Iedereen leeft hoe hij wil(binnen de regels van de wet) en God beslist na de dood wat goed en wat fout is.
De meeste Turken willen echt niet dat Raki verboden word. Geen enkele partij in Turkije is tegen het secularisme. Secularisme is een goede manier om verschillende godsdiensten naast elkaar te laten leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Waarom zou Turkije dan niet seculier willen blijven. Geen enkele Turk(misschien een enkeling=importterrorist) gelooft dat er dwang in godsdienst is. Iedereen leeft hoe hij wil(binnen de regels van de wet) en God beslist na de dood wat goed en wat fout is.

Strikt genomen is Turkije eigenlijk geen seculiere staat (= een staat waar Kerk en Staat volkomen gescheiden zijn). In Turkije grijpt de staat immers voortdurend in het leven van de religieuze gemeenschappen in. In Turkije domineert de staat voortdurend en op heel veel terreinen het leven van de religieuze gemeenschappen (ook van de islam trouwens). Voor dat laatste is het bijvoorbeeld tekenend dat imams in Turkije alleen kunnen opgeleid worden in de door de staat opgerichte, bestuurde en gecontroleerde hogescholen. Onafhankelijke scholen zoals we die in de rest van de islamitische wereld aantreffen zijn er verboden. Dat geldt trouwens ook voor de christenen: daarom werd bijvoorbeeld de orthodoxe hogeschool van Chalki door de Turkse staat gesloten. Reeds vééééle jaren beloofden de verschillende regeringen dat er, net als voor de moslims, ook een orthodoxe faculteit aan die staatshogeschool zou komen. Maar dat is nog steeds niet gebeurd... Niet verwonderlijk dat de christenen zich in Turkije als tweederangs burgers voelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Geen enkele partij in Turkije is tegen het secularisme.

Neen, natuurlijk niet, daar dergelijke partijen verboden worden (omdat dus het leger achter de schermen invloed uitoefent op de rechters...). Denken we maar aan de voormalige partij van Erdogan.

[Vicky]

Atatürk: "De islam is als een rottend kadaver dat onze gemeenschap vergiftigd."

En ook de onze....

[BJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bent blijkbaar niet vertrouwd met het concept van de EU-buitengrenzen en de implicaties daarvan. Discussieer dus niet over iets waar u niets van begrijpt.

Wat zijn de implicaties juist? Enlighten me...

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een Europeaan is een inwoner van een Europees land. Turkije is geen Europees land.

En wat is Europa meer dan een paar landen bij elkaar gehouden door een paar verdragen? Het Europa waar jij over praat is op zich zelfs geen geografisch werelddeel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Van Den Bergh

Humanisme zou echter nooit denkbaar geweest zijn binnen een islamitische beschaving. Niet toevallig dat het humanisme zich juist in Europa heeft ontwikkeld.

Ik neem aan dat je dan refereert naar de Verlichting. Wel, die was er niet geweest zonder de voortgang in de wetenschap en die vooruitgang was er niet geweest zonder invloed van Arabische denkers.

Jullie beweren er allemaal christelijke waarden op na te houden maar toch zijn jullie zo onverdraagzaam en angstig, eigenschappen die jullie juist toeschrijven aan de Moslims. Projectie van bepaalde eigenschappen is een sociologische eigenschap van xenofobie.

Ik heb al eens gezegd: Als toetreding to de EU er voor zorgt dat Turkije Cyprus erkend (en daar mogen voor mij zelfs bepaalde voorwaarden aan gekoppeld worden zoals een gegarandeerde veiligheid van de Turks Cyprioten), het taboe omtrent de genocide doorbreekt en er op toe kijkt dat de Koerden gerespecteerd worden ben ik absoluut voorstander van toetreding. Deze drie zaken zouden dan ook leiden tot minder invloed van het Turkse leger op de Turkse maatschappij, iets wat ook mag toegejuicht worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BJ

Ik neem aan dat je dan refereert naar de Verlichting. Wel, die was er niet geweest zonder de voortgang in de wetenschap en die vooruitgang was er niet geweest zonder invloed van Arabische denkers.

Ja? Welke Arabische denkers hebben dan bijgedragen aan de Verlichting? Graag enkele concrete voorbeelden met concrete namen en hun respectievelijke concrete bijdragen aan het onstaan en ontwikkelen van de Verlichting?

Ook een andere vraag: als de Arabische denkers dan aan de basis liggen of geholpen hebben tot die Verlichting, waarom heeft die Verlichting zich dan niet in de Arabische wereld zelf voorgedaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BJ

Jullie beweren er allemaal christelijke waarden op na te houden maar toch zijn jullie zo onverdraagzaam en angstig, eigenschappen die jullie juist toeschrijven aan de Moslims. Projectie van bepaalde eigenschappen is een sociologische eigenschap van xenofobie.

Alweer een typisch trekje van de linkse kerk: alwie het niet eens met hun denkbeelden wordt als "onverdraagzaam", "angstig" gebrandmerkt. Christelijke waarden hoog houden betekent niet dat men zich zomaar laat overspoelen door een komende islamiserende golf, wel integendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BJ

Ik heb al eens gezegd: Als toetreding to de EU er voor zorgt dat Turkije Cyprus erkend (en daar mogen voor mij zelfs bepaalde voorwaarden aan gekoppeld worden zoals een gegarandeerde veiligheid van de Turks Cyprioten), het taboe omtrent de genocide doorbreekt en er op toe kijkt dat de Koerden gerespecteerd worden ben ik absoluut voorstander van toetreding. Deze drie zaken zouden dan ook leiden tot minder invloed van het Turkse leger op de Turkse maatschappij, iets wat ook mag toegejuicht worden.

Aha. Is dat al een reden om een land tot de EU toe te laten? Wel, dan moeten we dringend ook Marokko tot de EU toelaten. Immers, indien de toetreding van Marokko tot de EU ervoor zorgt dat de Berbers culturele rechten krijgen en dat de bewoners van de westelijke Sahara (die Marokko al vele jaren wederrechtelijk bezet) gerespecteerd worden, dan moet u ook een absoluut voorstander van die toetreding zijn. Zeker als dat dan nog eens zou leiden tot een terugdringing van de autocratische macht van de Marokkaanse koning.

Kortom, volgens u: Marokko bij de EU.

En misschien ook wat verder gaan op de aardbol: indien de toetreding van China tot de EU ervoor zorgt dat de minderheidsvolkeren in China culturele rechten krijgen, dat de vervolging tegen de Tibetanen stopt en dat de democratie ingevoerd wordt, welnu dan moet u toch wel een voorstander zijn van de toetreding van China tot de EU.

U ziet hoe belachelijk uw argumenten eigenlijk wel zijn...

[Flippend Rund]

Arabische denkers hadden een grote invloed op het onstaan van de scholastiek. De scholastiek was in feite de geboorte van het Westers rationeel denken, wat dan uitmondde in de Verlichting.

De scholastiek was om die reden eigenlijk het begin van het einde van het christendom, dus die Arabieren hebben het wel heel slim gespeeld.

[ray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij zijn nergens bang voor, alleen hoort Turkije niet in een EUROPESE unie thuis. Turkije is een moslimland en bijgevolg hoort het niet thuis in Europa dat een christelijke geschiedenis en wortels heeft.

Dan had je al langer ervoor moeten protesteren want turkije ligt in europa en ze doen ook nog mee in bvb het eurovisiesong festival en het ek voetbal etc de eu is trouwens een economische bedoeling. etnische kwesties zijn daar niet van belang

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Arabische denkers hadden een grote invloed op het onstaan van de scholastiek. De scholastiek was in feite de geboorte van het Westers rationeel denken, wat dan uitmondde in de Verlichting.

De scholastiek was om die reden eigenlijk het begin van het einde van het christendom, dus die Arabieren hebben het wel heel slim gespeeld.

Hahaha! Dringend eens de Summa van Thomas van Aquino of de werken van Scotus lezen voor u dergelijke onzin over de scholastiek neerpoot. Ten andere, de scholastiek putte niet zozeer uit de Arabische geschriften, maar wel uit die van Aristoteles. Daarenboven werd Aristoteles eerder gebruikt als een denkpatroon waarbinnen de christelijke beginselen verder geordend konden worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ray

Dan had je al langer ervoor moeten protesteren want turkije ligt in europa en ze doen ook nog mee in bvb het eurovisiesong festival en het ek voetbal etc de eu is trouwens een economische bedoeling. etnische kwesties zijn daar niet van belang

Ahaaaa! Nu weten we het! Het Eurosongfestival is de toetsing om een land tot de EU te kunnen toelaten! Hoera! Binnenkort komt dus ook Israël bij de EU! Hoera! IJzersterke logica toch!

[Ernesto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij zijn nergens bang voor, alleen hoort Turkije niet in een EUROPESE unie thuis. Turkije is een moslimland en bijgevolg hoort het niet thuis in Europa dat een christelijke geschiedenis en wortels heeft.

Bosnië-Herzegovina is dat ook. Vroeg of laat, worden ook zij lid van de EU.8)

[Ernesto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ahaaaa! Nu weten we het! Het Eurosongfestival is de toetsing om een land tot de EU te kunnen toelaten! Hoera! Binnenkort komt dus ook Israël bij de EU! Hoera! IJzersterke logica toch!

Dat zou me niks verwonderen 8)

[BJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Welke Arabische denkers hebben dan bijgedragen aan de Verlichting? Graag enkele concrete voorbeelden met concrete namen en hun respectievelijke concrete bijdragen aan het onstaan en ontwikkelen van de Verlichting?

Ook een andere vraag: als de Arabische denkers dan aan de basis liggen of geholpen hebben tot die Verlichting, waarom heeft die Verlichting zich dan niet in de Arabische wereld zelf voorgedaan?

Doe je eigen opzoekwerk. Ik zal je enkele tips geven: wiskunde, sterrekunde. Zelfs filosofie zou zijn onstaan in Klein Azië, wat nu Turkijë wordt genoemd. En jij noemt jezelf leerkracht... Zonder de ontwikkeling van wiskunde en sterrekunde geen heliocentrisme, geen heliocentrisme geen in vraagstelling van God, geen in vraagstelling van God...

Je tweede vraag is interessant om uit te zoeken.

[ray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ahaaaa! Nu weten we het! Het Eurosongfestival is de toetsing om een land tot de EU te kunnen toelaten! Hoera! Binnenkort komt dus ook Israël bij de EU! Hoera! IJzersterke logica toch!

dat is wat jij ervan maakt, ijzersterke logica heb je leer eens dat de eu een economisch verdrag is, en niet wordt bepaald door bvb religieuze zaken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ray

dat is wat jij ervan maakt, ijzersterke logica heb je leer eens dat de eu een economisch verdrag is, en niet wordt bepaald door bvb religieuze zaken

Dan kan Israël, Marokko, Kongo, Zuid-Afrika, Japan, enzovoort er allemaal bij. Blijkbaar gaat het alleen om de economie...