Rusland valt Oekraïne binnen !

[jogo]

Jammer dat niet is ge probeert met een verklaring Oekraïne nooit tot de nato toe te laten.
Meer u zin krijgen is te verkiezen boven gelijk hebben in deze.
Vaststaat toch dat het westen hier geen WWIII voor over heeft.
Vaststaat toch dat wie zo'n oorlog begint er gehavend uitkomt (de Afghanistan les)

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Oekraïne is een souvereine staat en het komt de Russki’s niet toe te bepalen bij wat Oekraïne zich al of niet mag aansluiten. Overigens tot op heden is het land geen Nato-lid. Jij bent dus duidelijk een enthousiasteling van “preventieve aanvallen” op buurlanden. De heer Poetin is een volgeling van de strategie van Führer Adolf Hitler. En u ook.

Mooie theorie, maar de realiteit is iets anders. Probeer u eens in te leven of op zijn minst een beeld te vormen in het waarom de Russen zo reageren. Los van uw van Westerse propaganda doordrenkte mening?
Trouwens,
Is de aanval niet de beste verdediging?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Jammer dat niet is ge probeert met een verklaring Oekraïne nooit tot de nato toe te laten.
Meer u zin krijgen is te verkiezen boven gelijk hebben in deze.
Vaststaat toch dat het westen hier geen WWIII voor over heeft.
Vaststaat toch dat wie zo'n oorlog begint er gehavend uitkomt (de Afghanistan les)

Inderdaad. Los van de vraag van Oekraïne kon de Navo gezegd hebben dat daar geen sprake van kon zijn omwille van het wankel evenwicht.
Russen tevreden, bevolking van het westen tevreden.
Maar de expansiedrang van de Navo en de US heeft het gewonnen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

"Oekraïne vraagt Turkije: sluit Zwarte Zee voor Rusland"

Oei. Je weet dat je in zwaar weer zit als je Erdogan om hulp moet vragen tegen Poetin. Die twee kunnen het best goed met elkaar vinden volgens mij.



EDIT: Europese leiders komen vanavond bij elkaar. Het is al bijna klaar voordat de reactie begonnen is.

Turkije toonde zich de laatste paar jaar steeds meer een partner van zowel Oekraine als Georgie.

Ja,Turkije is perfect in staat de doorgang af te sluiten voor Russische scheepsvaart maar kan er eigenlijk niet aan onderuit dat als NATO land te doen,hetgeen natuurlijk een eindeloze reeks consequenties zou hebben die,mogen we aannemen,de rest van de NAVO nog niet wil nemen.

Mr Putin heeft tijdig gehandeld want de contouren van een soort "Zwarte Zee" verbond zijn eigenlijk al vaag zichtbaar....


De NATO staat schaakmat natuurlijk......De gaande oorlog heeft geen betrekking op NATO-gebied en we WETEN nu dat "die daar in Moskou" niet achteruit meer zal gaan....

Turkije kan nog steeds een rol spelen echter .


Ondertussen vernemen we dat ook Wit-Russische troepen de Republiek Oekraine zouden binnenrijden .Hopelijk is DAT niet waar.Ik kan me echt niet voorstellen dat de Wit-Russische burgers DIT zouden willen...

[Yolanda]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Weken geleden was men al bezig met een mogelijks grote verhuis. Maar je kan je werknemers zo maar niet honderden kilometers naar elders verhuizen.

Die verhuis had ook niets uitgemaakt.

Er zijn raketten gevallen tot in West-Oekraïne.

Nu zien wat die colonnes tanks gaan doen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

100% de schuld van Biden die geen troepen in Oekraïne dierf stallen en zelfs geen ferme sancties dierf nemen.

Nucleaire oorlog is nooit dichter bij geweest.

In de Baltische staten zitten ook Russische minderheden en die landen zijn erg moeilijk te verdedigen.

Biden heeft zijn troepenmacht in Duitsland verhoogt. Zo vormen een doelwit, net als de luchtafweer en anti-tank wapens die de UK en andere Navo staten in Oekraïne hebben geïnstalleerd.

Hoe stom kan je zijn ?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Jammer dat niet is ge probeert met een verklaring Oekraïne nooit tot de nato toe te laten.

"Beloof dat je je verdediging niet voorbereid, dan bouwen wij onze aanvallende troepen op, maar we beloven je niet aan te vallen hoor."

Edit: ongeveer dit dus:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Biden heeft zijn troepenmacht in Duitsland verhoogt. Zo vormen een doelwit, net als de luchtafweer en anti-tank wapens die de UK en andere Navo staten in Oekraïne hebben geïnstalleerd.

Hoe stom kan je zijn ?

Rusland is actief Europa binnen gevallen, met aanvallen duizenden kilometers buiten haar eigen grenzen, en jij denkt dat landen hun leger vooral niet in staat van gereedheid moeten brengen omdat je Poetin dan "een doelwit" geeft.

Een verdedigde grens lokt aanvallen uit. Snel, geef je allemaal over, dan gaat hij vast terug naar Rusland!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Staan er reeds Nato-raketten in Oukraïne?

Er staan minder "Nato-raketten" in Oekraïne dan gisteren.

De NAVO luchtafweer in Oekraïne is op een paar grotendeels vernietigd door Rusland.

What mistaka to make !

Door de recente bewapening van de Navo van Oekraïne hebben de doelwitten op de kaart gemarkeerd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

"Beloof dat je je verdediging niet voorbereid, dan bouwen wij onze aanvallende troepen op, maar we beloven je niet aan te vallen hoor."

Edit: ongeveer dit dus:



Rusland is actief Europa binnen gevallen, met aanvallen duizenden kilometers buiten haar eigen grenzen, en jij denkt dat landen hun leger vooral niet in staat van gereedheid moeten brengen omdat je Poetin dan "een doelwit" geeft.

Een verdedigde grens lokt aanvallen uit. Snel, geef je allemaal over, dan gaat hij vast terug naar Rusland!

Rusland grenst aan haar ex USSR gebied Oekraïne wat er ondanks de perestrojka en glasnost nooit in geslaagd is een soeverein land te worden.

De Navo had beter ingegaan met alle eisen van Poetin. Je kan een oorlogszone nooit lidmaatschap in het vooruitzicht stellen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er staan minder "Nato-raketten" in Oekraïne dan gisteren.

De NAVO luchtafweer in Oekraïne is op een paar grotendeels vernietigd door Rusland.

What mistaka to make !

Door de recente bewapening van de Navo van Oekraïne hebben de doelwitten op de kaart gemarkeerd.

U vergist zich...

Moderne luchtverdedigingssystemen hebben de Oekrainers niet,er zijn geen moderne zaken geleverd geweest omdat men bang was dat dezen in verkeerde handen zouden vallen (luchtafweertechnologie,zowel nabije- als medium- en lange afstands-) is uiterst "kiese" technologie......

De Oekrainers moeten het doen met door henzelf gemodificeerde "Soviet"technologie.Ik kan me voorstellen dat deze inderdaad als hoogste prioriteit gezien worden door de Russen om te neutraliseren.Alleen mogen we de Ukrainse technologen niet onderschatten en ook dat men daar al jaren kan nadenken hoe een Russische aanval eventueel zou kunnen verlopen hé...

we zullen zien....

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Navo had beter ingegaan met alle eisen van Poetin. Je kan een oorlogszone nooit lidmaatschap in het vooruitzicht stellen.

Het is een oorlogszone omdat Rusland het binnen is gevallen.

Als iemand tegen jou zegt "jij mag geen verdediging opbouwen", dan is hij van plan je aan te vallen, en dat kan je niet voorkomen door je niet te verdedigen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Denkt gij dat de Amerikanen dan Mexico zouden binnenvallen?

Cuba-crisis vergeten? Ja, 100% zeker. Als dreigingen en diplomatieke gesprekken niet helpen, zou Amerika binnenvallen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eigenlijk interesseert mij dat niet. Waar ik nu aan denk is de gewone bevolking die niks te maken heeft met die machtsspelletjes, maar wel geconfronteerd wordt met de realiteit van oorlog en geweld. En daar helemaal niet om gevraagd heeft.

Helaas, wat de gewone bevolking wilt is zoals zo dikwijls van geen tel. Zaken als 'democratie' en 'mensenrechten' zijn mooie excuses als ze gebruikt kunnen worden om de echte belangen 'energie', 'grondstoffen', 'geopolitieke invloed' te camoufleren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Rusland grenst aan haar ex USSR gebied Oekraïne wat er ondanks de perestrojka en glasnost nooit in geslaagd is een soeverein land te worden.

De Navo had beter ingegaan met alle eisen van Poetin. Je kan een oorlogszone nooit lidmaatschap in het vooruitzicht stellen.

Stel dat Nato/EU dat had toegelaten, wat daarna?

Dezelfde argumentatie gaat op voor de Baltische staten, i.e. NATO troepen die er louter te verdediging zijn, maar in jouw argumentatie een legitimering zijn voor aan aanval door Russen want "een bedreiging". Zou Nato/EU dan moeten laten betijen en Rusland ook de Baltische staten aanvallen?

Of is dat anders? If so, waarom is dat anders?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Rusland grenst aan haar ex USSR gebied Oekraïne wat er ondanks de perestrojka en glasnost nooit in geslaagd is een soeverein land te worden.

De Navo had beter ingegaan met alle eisen van Poetin. Je kan een oorlogszone nooit lidmaatschap in het vooruitzicht stellen.

Plat op de buik gaan liggen en 'alle eisen inwilligen' is een bijzonder domme politiek. Maar het was Bush die indertijd gepushed heeft, tegen het advies van zijn eigen ministers en zijn Europese bondgenoten in, om Oekraïne zo snel mogelijk lid te maken van de NAVO. Als de NAVO bereid was geweest om daarop terug te komen, was een diplomatieke oplossing mogelijk geweest.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het is een oorlogszone omdat Rusland het binnen is gevallen.

Als iemand tegen jou zegt "jij mag geen verdediging opbouwen", dan is hij van plan je aan te vallen, en dat kan je niet voorkomen door je niet te verdedigen.

Alleen sinds 2014 zijn er in het Oekraïens gebied al zo'n 14.000 oorlogsslachtoffers. Daarvoor was er sinds 1990 ook geen soevereine stabiliteit.

https://www.rt.com/russia/550418-rus...ccupy-ukraine/

Russian President Vladimir Putin has claimed that Russia had "no plans to occupy the Ukrainian territories" after announcing that a special operation had been launched to defend the Donetsk and Lugansk People's Republics from “Ukrainian aggression.”

The operation’s ultimate goal is “to protect the people who have been subjected for eight years to genocide by the Kiev regime,” Putin said in an address on Thursday morning, adding that Moscow would “embark on a demilitarization and denazification of Ukraine, and handing over to justice those who committed numerous atrocities against civilians.”

The Russian president noted, however, that Moscow harbors no far-reaching plans to take over the whole territory of Ukraine.

“We do not have plans to occupy Ukrainian territories. We are not going to impose anything on anyone by force,” he said. Kiev's forces have maintained control over swathes of territory claimed by Donetsk and Lugansk.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Plat op de buik gaan liggen en 'alle eisen inwilligen' is een bijzonder domme politiek. Maar het was Bush die indertijd gepushed heeft, tegen het advies van zijn eigen ministers en zijn Europese bondgenoten in, om Oekraïne zo snel mogelijk lid te maken van de NAVO. Als de NAVO bereid was geweest om daarop terug te komen, was een diplomatieke oplossing mogelijk geweest.

Juist.

Je kan een hond aan zijn staart trekken, tot hij er genoeg van heeft, zich omdraait en u bijt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Plat op de buik gaan liggen en 'alle eisen inwilligen' is een bijzonder domme politiek. Maar het was Bush die indertijd gepushed heeft, tegen het advies van zijn eigen ministers en zijn Europese bondgenoten in, om Oekraïne zo snel mogelijk lid te maken van de NAVO. Als de NAVO bereid was geweest om daarop terug te komen, was een diplomatieke oplossing mogelijk geweest.

Rusland is een vredespartner in de Nato en heeft altijd haar veto gesteld tegen toetreding van Oekraïne aan de Nato.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Juist.

Je kan een hond aan zijn staart trekken, tot hij er genoeg van heeft, zich omdraait en u bijt.

En als hij uw hand bijt, wat doet ge dan? Laten bijten? Uw arm laten bijten? In uw keel laten bijten?

Ik denk het niet he. Dan geeft ge die hond een dikke klets tot em stopt met bijten.

Ge kunt discussiëren over het "staart trekken" (ik volg tot op zekere hoogte), maar niet over de noodzakelijke reactie

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Plat op de buik gaan liggen en 'alle eisen inwilligen' is een bijzonder domme politiek. Maar het was Bush die indertijd gepushed heeft, tegen het advies van zijn eigen ministers en zijn Europese bondgenoten in, om Oekraïne zo snel mogelijk lid te maken van de NAVO. Als de NAVO bereid was geweest om daarop terug te komen, was een diplomatieke oplossing mogelijk geweest.

Finlandisering van Oekraïne , Oekraïne als bufferstaat, dat was mogelijk geweest.
En dat zou beter geweest zijn voor iedereen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Poetin, geen smeerlap is.
Of Rusland niet inherent imperialistisch.
Lees gewoon tomm erop na.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Stel dat Nato/EU dat had toegelaten, wat daarna?

Dezelfde argumentatie gaat op voor de Baltische staten, i.e. NATO troepen die er louter te verdediging zijn, maar in jouw argumentatie een legitimering zijn voor aan aanval door Russen want "een bedreiging". Zou Nato/EU dan moeten laten betijen en Rusland ook de Baltische staten aanvallen?

Of is dat anders? If so, waarom is dat anders?

Ik ben geen specialist maar ik vermoed dat Rusland minder problemen heeft met het Navo lidmaatschap van de Baltische staten zolang ze geen bedreiging vormen voor Moskou. De Navo houdt er wel rekening mee met de bezorgdheden van Moskou.

De Navo is met Rusland akkoord gegaan dat Finland geen lid kan zijn. Ze hadden hetzelfde soort akkoord voor Oekraïense gebieden moeten afsluiten.