Europa verklaart de oorlog aan Rusland?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Emigreer naar Rusland, ge kunt uw bewondering niet wegsteken. Of hebt ge weer een been gevonden om op te knagen en als hobby de contraire te spelen.

Voor de mensen in Oekraïne is het geen spel, terwijl gij nu op uw gemak aan uw kloten zitten te krabben en als ge goesting hebt iets uit de frigo gaat halen weten die mensen niet of morgen hun huis of appartement er nog gaat staan of dat ze nog gaan leven.

contraire spelen is inderdaad wat van een hobby van me (en scharten aan m'n ballen), maar dan wel zaken waar ik achter sta. Ik probeer het logisch te bekijken, natuurlijk heb ik liever peis en vree overal maar zo is het niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Turkije moet schepen naar hun thuisbasis laten varen.

En dat stukje is dus alles bepalend.
Turkije moet dus geen Russische schepen door de Bosporus laten varen, daar Rusland een oorlogvoerend land is en de Zwarte zeevloot zich volledig op de Krim bevind.

Hier nog een uitleg op lawfare, t'is niet makkelijk. De Krim was ook een oorlog en Rusland heeft verschillende stukken die het bezet. Idem voor de VS en Turkije zelf via Cyprus.

https://www.lawfareblog.com/turkey-m...inian-warships

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze zijn toch wel gebonden aan dat internationaal recht, anders kunnen ze de controle verliezen over die straat. Ze zijn super voorzichtig bezig en zoeken nog uit wat ze nu wel of niet kunnen doen.

Wie gaat die straat veroveren? De VN? Turkije is lid van de Nato en bepaalt de instroom van vluchtelingen uit het MO. Erdogan doet gewoon waar hij zin in heeft

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Eentje volstaat. Een ICBM van een paar megaton kan veel schade aanrichten.

Er is ook een raketschild actief in Polen en Roemenie, dat telt ook mee.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wie gaat die straat veroveren? De VN? Turkije is lid van de Nato en bepaalt de instroom van vluchtelingen uit het MO. Erdogan doet gewoon waar hij zin in heeft

Mja, ergens moet je toch verdragen nakomen, of als je zo'n verdrag gebruikt wel zorgen dat het juist wordt gebruikt. Zeker voor een oorlog waar je zelf officieel niets mee te maken hebt.

Het is ingewikkeld, omdat Turkije zich bedreigd voelt omdat het wapens levert wil het nu geen enkel oorlogsschip meer doorlaten. Zoiets toch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb over die zelenski geen goed gevoel.

Er klopt hier iets niet.hij is erop uit iedereen mee te sleuren.

Wat klopt er dan wel niet? Zelensky zoekt, heel terecht, grotere slagkracht tegen de Russische invasie. Hij streeft naar echte militaire hulp voor zijn land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is effectief een oorlogsverklaring, die doorgang mag maar gesloten worden bij oorlog met Turkije.

Dringend tijd om de Turken uit de NAVO te kippen.

"... oorlog met Turkije..." Dat staat volgens mij in die bewoordingen in de afspraken. U mag natuurlijk altijd het bewijs voorleggen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Europa heeft niet veel in de pap te brokken, het is het kind van de rekening, we zijn door de amerikanen voor de trein geduwd.
De duitse en italiaanse economie zijn zo goed als dood, aan deze prijzen van grondstoffen zullen we massaal sluitingen van bedrijven gaan zien.
De sociale gevolgen zullen dramatisch zijn.
Geniet er van zo lang het nog duurt.

Niet mee eens, enkel Economisch is Europa nog een supermacht. Echter nu Poetin er zelfs in geslaagd is om de Duitse Bundeswehr wakker te kussen en Duitsland (zei het niet Nucleair) eindelijk een elger krijgt dat zich weer gewoon met Fransen en Britten meten. Want Europa met al zijn economische macht, zou in staat moeten zijn om buiten een nucleaire dreiging, een conventioneel leger te moeten kunnen hebben, dat Rusland zwaar overklast. En ik zeg goed voorbeeld doet goed volgen en volg onze Duitse broeders. Dus gewoon 2% van BBP aan defensie besteden en liefst nog achterstallig onderhoud goedmaken.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hm, je Engels beter leren. Belligerent wil zeggen vijandig, dus als Turkije niet vijandig is dan is er vrije doorgang.
Schepen van vijandige landen krijgen geen doorgang behalve enkele uitzonderingen.

Turkije beschouwt Rusland dus als vijandig, in tijden van oorlog. Dit is quasi een oorlogsverklaring.

Belligerent , letterlijk wil zeggen , oorlogvoerend .
Dat is Turkije niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb over die zelenski geen goed gevoel.

Er klopt hier iets niet.hij is erop uit iedereen mee te sleuren.

Hij wilt vooral hulp.
De gevolgen van die eventuele hulp, daar denkt ie niet aan, kan hem wslk ook niets schelen, het brandt in zijn land, het is in zijn land dat er dringend geblust moet worden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is ook een raketschild actief in Polen en Roemenie, dat telt ook mee.

Akkoord. Een ICBM is echter geen SCUD raket hé. Die vliegt een pak hoger en sneller.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Niet mee eens, enkel Economisch is Europa nog een supermacht. Echter nu Poetin er zelfs in geslaagd is om de Duitse Bundeswehr wakker te kussen en Duitsland (zei het niet Nucleair) eindelijk een elger krijgt dat zich weer gewoon met Fransen en Britten meten. Want Europa met al zijn economische macht, zou in staat moeten zijn om buiten een nucleaire dreiging, een conventioneel leger te moeten kunnen hebben, dat Rusland zwaar overklast. En ik zeg goed voorbeeld doet goed volgen en volg onze Duitse broeders. Dus gewoon 2% van BBP aan defensie besteden en liefst nog achterstallig onderhoud goedmaken.

Economisch kan Rusland Europa slechts enkele dagen pijn doen.
Daarna heeft Europa de klap weer opgevangen.

Militair staat Rusland heel zwak tegenover Europa.
https://www.alletop10lijstjes.nl/10-sterkste-legers/

In een uitputtingsoorlog tegen de NATO delft Rusland steeds het onderspit.
In een kernoorlog delft Rusland het onderspit.
In een economische oorlog delft Rusland het onderspit.

Maar men heeft in het westen geen zin in een oorlog.
Binnen het NATO gebied heeft al meer dan 77 jaar geen oorlog meer plaats gehad en men wil naar een 1000 jarige vrede binnen het NATO gebied.

[Pol Dolf]

hadden we maar een europees leger

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hier nog een uitleg op lawfare, t'is niet makkelijk. De Krim was ook een oorlog en Rusland heeft verschillende stukken die het bezet. Idem voor de VS en Turkije zelf via Cyprus.

https://www.lawfareblog.com/turkey-m...inian-warships

Heel de bepaling slaagd op ONSCHULDIGE DOORVAART.

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...8A0623%2801%29

Rusland is een met Turkije bevriend land binnen gevallen, waardoor Turkije de doorvaart van Russische schepen niet meer als onschuldige doorvaart mag beschouwen.
Rusland is daarnaast indirect verwikkeld in meerdere oorlogen waar Turkije de indirecte tegenstander is.
Turkije is er allang op belust om delen van Syrisch Koerdistan te veroveren, waar Rusland dit verhinderd als beschermheer van Syrië.

Denk je nu echt dat Erdogan de mogelijkheid om de Russische Zwarte Zeevloot gevangen te houden op de Zwarte zee, gaat laten liggen?
Denk je nu echt dat Erdogan de mogelijkheid om Putin zijn strijdkrachten te verzwakken en zo zijn geloofsgenoten in de opstandige Russische republieken te helpen gaat laten liggen?
Erdogan is al een hele tijd verwikkeld in een verborgen oorlog tegen Putin en door de inval in Oekraïne is de NATO, waar Turkije deel van uitmaakt, verwikkeld geraakt in een economische oorlog.
Europa voert een maatschappelijk oorlog tegen de Russische oligarchs en Turkije is een aspirant-lid van de EU.

Vanuit Erdogan zijn standpunt is Turkije dus verwikkeld in vijandigheden tegenover Rusland.
Voor hem mag hij dus de Zwarte zeevloot gevangen en geïsoleerd houden op de Zwarte zee.
Voor hem mag hij elk privé schip dat toebehoord aan een Rus, dat in zijn territoriale water komt in beslag nemen.
Voor hem mag hij dus elk koopvaardijschip met bestemming of vertrek Rusland aanhouden, controleren en bij overtreding van de embargoregels, in beslag nemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf

hadden we maar een europees leger

Dat zou even machteloos moeten toekijken op de gebeurtenissen in Oekraïne als het huidige NATO-leger.
Oekraïne is geen NATO of EU gebied en dus kunnen de NATO of de EU niet militair ingrijpen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In een kernoorlog delft Rusland het onderspit.
.

neen, dan delft de mensheid het onderspit
enige goede daaraan is dat ons klimaatprobleem ineens opgelost is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

neen, dan delft de mensheid het onderspit
enige goede daaraan is dat ons klimaatprobleem ineens opgelost is.

Zonder mensen is er geen klimaat.

Hoe hoort niemand een boom vallen in een bos?

[Pol Dolf]

met europees leger bedoel ik een leger dat geografisch europa verenigt en waar rusland uiteraard niet uitgenodigd wordt

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is effectief een oorlogsverklaring, die doorgang mag maar gesloten worden bij oorlog met Turkije.

Dringend tijd om de Turken uit de NAVO te kippen.

Dus een neutraliteit afdwingen staat gelijk aan een oorlogsverklaring?

De oorlogsverklaringen vliegen in het rond in Putin zijn kop.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus een neutraliteit afdwingen staat gelijk aan een oorlogsverklaring?

De oorlogsverklaringen vliegen in het rond in Putin zijn kop.

Putin mag heel de wereld de oorlog verklaren, hij mag eenzijdig een oorlog starten. Dat is allemaal geen probleem. Maar als een ander land reageert, nog geeneens militair, dan gebeuren er schandalen volgens onze Putin-lovers.

Rare jongens...