Blokkade Zwarte Zee havens

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het risico op wereldwijde voedselschaarste is vooral een gevolg van de Russische blokkade van uitvoer van Oekraïens graan naar Afrika en Midden-Oosten, via de Zwarte Zee.

Uiteindelijk zijn er heel wat voordelen aan dit conflict voor ons

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je mag Rusland NIET onderschatten qua berekend cynisme en nietsontziende strategieen.

Dat is precies wat er in het Westen schijnbaar ontbreekt. Enfin, niet echt, maar we doen alsof. (gelukkig maar !).

De enige allerenige bedoeling van elk van onze daden moet zijn dat wij daar meer voordeel uit halen dan anderen, of dat anderen daar meer nadeel aan hebben dan wij. Dat moet de hoeksteen zijn van elke strategie. En we doen alsof we zo niet zijn. Maar gelukkig zijn we IN DE PRAKTIJK wel zo.

En het dient gezegd dat ondanks het zogezegde cynisme van de Russen, WIJ hier uiteindelijk, alles bij elkaar, enorm voordeel mee doen. De Chinezen zouden dat nog meer doen, mochten ze zelf niet corona zot geworden zijn. Mara kom, als door dit Russisch toedoen, een goed deel van Afrika kan verhongeren, is dat enorme winst voor ons, en als bovendien Rusland zelf hierdoor zwakker wordt, is dat dubbele bingo. Niet dat we zelf niet zullen afzien, maar hierdoor worden dingen waar we beter minder aan verslaafd zijn, duur, en zo hoort dat, we gaan daar dan oplossingen voor vinden.

Dat conflict is een van de betere dingen die ons overkomen is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De kans verkleint met de dag dat ze dat nog kunnen.

En als de Russen escaleren, dan escaleert de NATO en VS ook en die kunnen dat zowiezo langer volhouden.

Inderdaad. Ze hadden dat dag 1 moeten doen. Nu is dat verkeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ondertussen zou Kiev dan wel vernietigd zijn.

Dat kan ons niet schelen he. Oekraine is maar een middel om de Russen op hun bakkes laten te gaan. Het is trouwens uiteindelijk beter dat er van Oekraine op het einde niks overblijft, anders moeten we nog doen alsof we dankbaar zijn en hen helpen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat kan ons niet schelen he. Oekraine is maar een middel om de Russen op hun bakkes laten te gaan. Het is trouwens uiteindelijk beter dat er van Oekraine op het einde niks overblijft, anders moeten we nog doen alsof we dankbaar zijn en hen helpen.

Geen zak. Maar ze zijn in de EU wel al miljarden aan het toekennen om Oekraïne weer op te bouwen.
We kunnen dus enkel hopen dat Vladimir er een no-go zone van maakt voor de volgende paar honderd jaar om er zelf geen kosten aan te hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Geen zak. Maar ze zijn in de EU wel al miljarden aan het toekennen om Oekraïne weer op te bouwen.

Maar dat is puur voordeel voor ons he. Als "wij" Oekraine herbouwen, dan is dat een gigantische opportuniteit, en in ruil daarvoor is gans dat land eigenlijk "van ons". Het Marshall plan heeft de Amerikanen ook geen windeieren gelegd he. Dat is een investering, meer niet.

Als de Oekrainers essentieel allemaal afgemaakt zijn, dan is dat eigenlijk gewoon grondgebied dat "wij" ons toe-eigenen. In plaats van dat met kanonnen te doen, doen we dat met Euro's en dat brengt veel meer op. Dat is wat die Russen nooit begrepen hebben.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Nog eens, want het gaat er blijkbaar niet in.

Oekraïne is geen lid van de Nato.

Wat begrijp je daar niet aan?

Stoltenberg en Biden zijn daar meer dan duidelijk over geweest in hun publieke uitspraken.

Maar blijkbaar wil of kan jij niet luisteren, gelukkig hebben de Russen het wel gehoord blijkbaar.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is puur voordeel voor ons he. Als "wij" Oekraine herbouwen, dan is dat een gigantische opportuniteit, en in ruil daarvoor is gans dat land eigenlijk "van ons". Het Marshall plan heeft de Amerikanen ook geen windeieren gelegd he. Dat is een investering, meer niet.

Nogal rudimentair maar dan "horen ze bij ons", wat ze duidelijk willen en waar ze eigenlijk (ook) voor vechten.
Dus als onderdeel van EU dus op termijn en met grote opportuniteiten voor iedereen.

Maar dan moeten eerst die lastige Russen op hun plaats gezet worden he, dat is deel van de prijs.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nogal rudimentair maar dan "horen ze bij ons", wat ze duidelijk willen en waar ze eigenlijk (ook) voor vechten.
Dus als onderdeel van EU dus op termijn en met grote opportuniteiten voor iedereen.

Maar dan moeten eerst die lastige Russen op hun plaats gezet worden he, dat is deel van de prijs.

Inderdaad, maar het probleem is natuurlijk dat het een hele opdracht is om die onnozelaars nu klein te krijgen, en met Oekraine hebben we nu die opportuniteit.

Dat gezegd, indien Putin niet zo een onnozelaar geweest was, dan hadden we betere relaties kunnen houden met de Russen he, en kon Oekraine in een soort van status quo blijven. Het is ergens spijtig dat Putin zo idioot is gaan doen, want we hadden die goed kunnen gebruiken om ons echt probleem, de moslims, mee aan te pakken. Dat zijn er 2 miljard, dat is een hele klus om daarvan af te geraken. We hadden de Russische brutaliteit daar goed kunnen bij gebruiken. Nu is het eigenlijk een broederstrijd terwijl de echte vijanden staan toe te kijken.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(...)
Mara kom, als door dit Russisch toedoen, een goed deel van Afrika kan verhongeren, is dat enorme winst voor ons, en als bovendien Rusland zelf hierdoor zwakker wordt, is dat dubbele bingo.(...)

En gij denkt dat die negerkens niet de Middellandse Zee gaan overzwemmen, pardon oversteken , en tot hier gaan komen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

En gij denkt dat die negerkens niet de Middellandse Zee gaan overzwemmen, pardon oversteken , en tot hier gaan komen ?

Als wij die aflappen is daar geen enkel probleem mee.

[kelt]

Blijkbaar zou President Putin niet ongenegen zijn om scheepsverkeer op de Zwarte Zee om granen te laten vervoeren onder Turkse controle te laten gebeuren.

Details hoe dat juist gezien wordt zie ik niet en het is me niet duidelijk of daarmee ook bedoeld wordt dat er dan ook op Odessa kan gevaren worden....


Uiteraard zit in dergelijke voorstellen altijd een collectie klemmen en ijzers verbonden.

Maar inderdaad,de blokkerende granentrafiek begint zo langzamerhand geostrategische dimensies aan te nemen.

[Bach]

#Opinion by Maria Zakharova:

???? How many times do we have to explain who is responsible for the unfolding tragedy in the vegetable oil and grain markets? Still, the talking (not thinking) heads in Europe go through the same song and dance every day. Josep Borrell on Twitter once again blamed the global food crisis on “Russian missiles.” Who on earth writes this nonsense for him?

Once again. In lay terms. The sanctions against the Russian Federation have dealt a serious blow to the global economy, which had only just begun to gradually recover from the crisis caused by the COVID-19 pandemic. The sanctions disrupted existing production, supply and logistics chains, and the payments system for our companies. We have a product – grain – while buyers have the money and the desire to buy it. But sanctions are preventing this from happening in a very simple way, both physically (transporting grain) and financially (paying for it).

This situation has harmed everyone. Disrupted supplies and payments have led to a global food shortage, contributed to a further increase in prices, and threatened global food security. No transactions mean decreased activity, and that combined with growing demand makes prices go up.

And yet, despite the objective transport and logistics difficulties, we remain global market participants in good standing. We fulfill and will continue to fulfill our obligations under international contracts regarding the export of grain, fertiliser, energy commodities and other critical products.

Unlike Europe, we are concerned about the unfolding food crisis. Western experts – and even more so the leaders of developing countries – understand the importance of Russian supplies of socially significant goods, including food, for the socioeconomic development of the countries of Asia, Africa, Latin America and the Middle East.

This is a flagrant Western hypocrisy.

Russia – out of humanitarian considerations – wants to ensure that Ukraine can provide itself with grain, including for planting. And what is the West doing? It is taking Ukrainian grain away by the truckload, leaving the Ukrainian population to struggle with the coming shortage. The West's actions undermine food security not only in Africa, but in Ukraine as well.

It seems that the vaunted expertise and intellectual capacity of our colleagues in Europe and America are now being used in the service of propaganda. Nothing too fancy, but they are expanding colossal energy to indoctrinate their population and convince them that the Russians are to blame. No other issues are discussed anymore, not even the economy or infrastructure. Indeed, why solve problems with food, electricity prices, their own inflation or other issues, including cybersecurity, space exploration safety, etc., when every problem can be blamed on the Russians?

???? https://is.gd/RNA8Id

[1207]

De russen als groot onbegrepen slachtoffer, opnieuw

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De russen als groot onbegrepen slachtoffer, opnieuw

Ja, dat is een beetje als zeggen dat het de fout van de Britten is dat er rantsoeneringsproblemen waren tijdens WO II, omdat de Duitsers nu eenmaal militair aktief moesten blijven. Hadden de Britten zich direct overgegeven aan Hitler, dan was het allemaal veel vlotter gegaan

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Rant by Maria Zakharova

Waarom post je dit?

Ga je akkoord met haar inschatting, specifiek deze passage?:

"Unlike Europe, we are concerned about the unfolding food crisis. Western experts – and even more so the leaders of developing countries – understand the importance of Russian supplies of socially significant goods, including food, for the socioeconomic development of the countries of Asia, Africa, Latin America and the Middle East.

This is a flagrant Western hypocrisy.

Russia – out of humanitarian considerations – wants to ensure that Ukraine can provide itself with grain, including for planting. And what is the West doing? It is taking Ukrainian grain away by the truckload, leaving the Ukrainian population to struggle with the coming shortage."


Denk jij dit dit een correcte weergave is van wat er gebeurt, Bach?..............................

[kelt]

De Oekrainers hebben,met veel inspanningen en wat hulp van buitenaf Odessa beveiligd tegen aanvallen vanuit Zee,en daarmee tevens de toegang van de Russen tot Transnistrie verhinderd.(Ik kan me overigens voorstellen dat de situatie in Transnistrie moeilijk wordt,ze worden door al hun buren met de nek aangekeken tegenwoordig)..

Ook het gebruik van dat "Slangeneiland " als een soort "onzinkbaar radar- en luchtafweerschip" voor de Russische Marine wil maar niet lukken.De Oekrainers willen namelijk niet delen...

Ondertussen zijn er Harpoon-raketten en bijhorende lanceerders(Deens materiaal ?) in Oekraine en vermoedelijk bijna operationeel...

Samen met de eigen "Neptunus" kruisraketten heeft de Oekrainse Marine dan wel geen operationele schepen, maar verdomd veel slagkracht...

Hoe neutraliseer je zoiets,hoe zorg je dat de Russische Zwarte Zeevloot toch weer in die regio kan opêreren zonder al te veel lastig gevallen te worden..

Awel,simpel
Zorg dat er zovbeel mogelijk civiele scheepstrafiek is.Dan zijn de raketten meteen bijna onbruikbaar want in hun "final homing" routine riskeren ze te "locken" op een burgervrachtschip hé....in plaats van het bedoelde doelwit..

En het kan de Russen niet schelen als de Oekrainers graan exporteren en er een methode gevonden wordt om te zorgen dat dit de enige trafiek is,graanexport...Uiterraad geen wapenimport (stel je voor.... )

Maar we begrijpen dat de Oekrainers niet licht gaan toehappen...Als er graanexport vanuit Odessa zal zijn,dan zal geen Russisch schip dichter dan ver voorbij de Krim mogen zijn .En zolang dat niet kan zal dat graan via andere wegen moeten geexporteerd worden...

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waarom post je dit?

om de andere kant van het verhaal te laten horen. Er zijn betere citaten daarvoor welliswaar.

Ga je akkoord met haar inschatting, specifiek deze passage?:

Gedeeltelijk. Zoals zo vaak ligt de waarheid waarschijnlijk in het midden.

"Unlike Europe, we are concerned about the unfolding food crisis. Western experts – and even more so the leaders of developing countries – understand the importance of Russian supplies of socially significant goods, including food, for the socioeconomic development of the countries of Asia, Africa, Latin America and the Middle East.

This is a flagrant Western hypocrisy.

Russia – out of humanitarian considerations – wants to ensure that Ukraine can provide itself with grain, including for planting. And what is the West doing? It is taking Ukrainian grain away by the truckload, leaving the Ukrainian population to struggle with the coming shortage."


Denk jij dit dit een correcte weergave is van wat er gebeurt, Bach?..............................

Ik weet het niet. U wel?

Ik stel vast dat Rusland argumeert dat Oekraïne de Odessa haven gemineerd heeft en dat er daarom geen schepen van daar kunnen vertrekken, dat Rusland zegt mee te willen meewerken een corridor te creëren, dat Rusland argumeert dat er andere export mogelijkheden zijn voor Oekraïne (Putin noemde er 3 waaronder wit Rusland), dat Rusland zegt dat het verhinderd wordt door het westen om graan en meststoffen te exporteren vanwege de sancties, dat Rusland poogt rechtstreeks te onderhandelen met Afrikaanse landen voor alternatieven die export mogelijk maken, enzovoort.

Verder ga ik ervan uit dat er langs beide kanten gelogen wordt en dat het gevaar bestaat dat hongersnood gebruikt wordt als politiek wapen zowel door Rusland als door het zogenaamde westen. Uiteraard geven ze elkaar de schuld.

Het risico op wereldwijde voedselschaarste is vooral een gevolg van de Russische blokkade van uitvoer van Oekraïens graan naar Afrika en Midden-Oosten, via de Zwarte Zee.

Dat is de westerse versie

[Bach]

Putin:



" about the accusations that Russia "does not allow the export of Ukrainian grain": This is a bluff! Approximately 800 million tons of wheat are produced annually in the world. We are told that Ukraine is ready to export 20 million tons. It's only 2.5%! But in the total volume of food in the world, wheat is only 20%, which means that this Ukrainian wheat is only 0.5%. About nothing!
20 million tons of Ukrainian wheat is a potential export. According to our Ministry of Agriculture, they have about 5 million tons of it and 7 million tons of corn. It's not so much. In the current agricultural year RF will export 37 million tons, and next year we will reach 50 million tons.
We do not prevent the export of Ukrainian grain. It can be exported through ports that are under the control of Ukraine. But we didn't mine the approaches to the ports! Ukraine mined them. I have already said many times: let them clear mines and let the grain ships go out. We guarantee their passage without any problems."

https://t.me/EurasianChoice/14669

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Putin:



" about the accusations that Russia "does not allow the export of Ukrainian grain": This is a bluff! Approximately 800 million tons of wheat are produced annually in the world. We are told that Ukraine is ready to export 20 million tons. It's only 2.5%! But in the total volume of food in the world, wheat is only 20%, which means that this Ukrainian wheat is only 0.5%. About nothing!
20 million tons of Ukrainian wheat is a potential export. According to our Ministry of Agriculture, they have about 5 million tons of it and 7 million tons of corn. It's not so much. In the current agricultural year RF will export 37 million tons, and next year we will reach 50 million tons.
We do not prevent the export of Ukrainian grain. It can be exported through ports that are under the control of Ukraine. But we didn't mine the approaches to the ports! Ukraine mined them. I have already said many times: let them clear mines and let the grain ships go out. We guarantee their passage without any problems."

https://t.me/EurasianChoice/14669

De junta heeft de haven van Odessa vol mijnen gelegd

Waarschijnlijk van Angelsaksische makelij.

Gefactureerd via een voorgeschoten lening die ooit (nooit) terugbetaald zal (kan) worden.
.
En nu de leugenpers ons wat laten wijsmaken.