Een traditie... Een delicatesse....

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik weet nog niet zo zeker wie zich wat laat wijsmaken...
Door onze boeren kunstmatig in leven te houden, dus naast die wrede toestanden vaak nog oneerlijke concurrentie dmv subsidies tov de boeren uit derdewereldlanden maakt dat in zulke landen idd mensen steeds maar armer worden en de hongersdood sterven.
Vindt jij het logisch dat boeren van hier exporteren en de boeren van ginder wegconcurreren?
Dat hangt ALLEMAAL samen en is eenzelfde principe...
Mensen- en dierenwelzijn is van geen tel meer zodra er meer winsten kunnen geboekt worden.

't Is niet omdat iemand zich het lot van dierenmishandeling aantrekt dat die daarom per definitie blind is voor de menselijke wantoestanden in de wereld.
Integendeel, mensen die zich daarvoor inzetten zijn meestal even geëngageerd tov de derde wereld of wantoestanden en daklozen hier.

Dus die cliché van jou gaat echt niet op, het is niet een of/of situatie maar een en/en situatie.

Puur winstbejag ten koste van zwakkeren die zich niet kunnen verdedigen, of het nu mensen, of dieren zijn.

Het zijn niet onze boeren die exporteren naar de 3e wereld; het zijn reusachtige landbouwfirma's, en daarvan heb je er weinig in België. Onze boeren worden kunstmatig in leven gehouden omdat ze hier ook verdrongen worden door die grote landbouwconcerns, omdat de prijs voor bepaalde producten te laag ligt. De mensen hier verwachten tegenwoordig dat ze degelijk fruit, groente of vlees kunnen kopen voor een appel en een ei, maar die zaken produceren kost veel geld, meer dan voor wat het nu verkocht wordt.
Landbouwers zijn trouwens ook mensen. Als ik die redenering van "kunstmatig in leven houden" doortrek zullen we ook maar de sociale zekerheid afschaffen, alle transfers naar Wallonië stopzetten, mensen in overheidsdienst een pak minder betalen, enz. Veel sectoren in de landbouw hebben het al moeilijk genoeg, geen wonder dat je het hoogst aantal zelfmoorden bij landbouwers vindt. Ik ben blij dat ik niet in de voetsporen van m'n ouders ben getreden die allebei in de voedingssector werken/hebben gewerkt, want ik verzeker je daar de meest ondankbare jobs vindt.

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Ik ga hier toch even op reageren ook.

Ten eerste vind ik hetgeen er in dit filmpje gebeurt absoluut schandalig en wreed. Afschuwelijk en zou verboden moeten zijn. Wat ik er verkeerd aan vind is dat ze doen alsof dit de de facto manier van werken is om foie-gras te produceren, wat een grove veralgemening is.

Er bestaan nogal wat misverstanden over foie-gras. Een ervan is dat die beesten een zieke lever zouden hebben. Opnieuw, dat kan, maar dat is niet noodzakelijk. Die beesten zijn namelijk trekvogels, en van nature hebben die een lever die dient om massaal vet in op te slaan om die trektochten te kunnen maken. Gedurende een bepaalde periode van het jaar zwelt deze daardoor enkele malen op en vwala, foie-gras.

Er bestaan meer dan voldoende artisanale boererijen waar ze diervriendelijker manieren toepassen om aan die levers te geraken. Voor zoverre dieren produceren voor consumptie zowiezo diervriendelijk is, maar dat is dan een ethische kwestie op een ander niveau vind ik. Het is echter ook waar dat die levers dan wel stukken van mensen kosten. Dat zijn niet de blikskes die ge in den Aldi kunt vinden en die jammer genoeg ook massaal worden gekocht.

Het is een beetje dezelfde discussie als die van de legbatterijen. Persoonlijk tracht ik eieren te kopen die een biolabel dragen. Ik gun de producent dan ook wel het voordeel van de twijfel (maw. ik ga niet bij de leveranciers gaan kijken maar geloof de handelaar op zijn woord dat het inderdaad bioproducten zijn van loslopende kippen). Zelfde met dit soort zaken. Ik ben dat ooit gaan kopen in een gespecialiseerde zaak, waar mij werd verzekerd dat het van een kleine producent kwam die met de nodige dierenliefde voor het product zorgde. Geloof me, de prijs was er ook naar. Nu goed, ik heb die persoon dat vertrouwen daarin gegeven...

Ondertussen ken ik iemand (in Frankrijk) die dat op die boerderijtjes zelf gaat halen. Zijn verhalen hebben me verder gerustgesteld... Nogmaals, je betaalt ervoor...

Dus neen, ik zal niet stoppen met dat te eten, maar ik selecteer mijn bronnen wel in de mate van het mogelijke en om dat te doen moet je natuurlijk wel anderen voor een stuk op hun woord geloven. Maar dat geldt ondertussen voor zowat alles wat we eten...

Dus, Oriana, ik mis eigenlijk een beetje de optie: ik ben op de hoogte van dit soort praktijken maar probeer ernaar te handelen in het voordeel van de dieren terwijl ik dat toch kan eten.

Allereerst wil ik u feliciteren met uw schrijven. Meer dan 1 regel, wauw, dat moet een goed gevoel geven voor iemand als u. Maar dit ter zijde.

Anderzijds merk ik dat het inderdaad nodig was enige regels neer te pennen om ze rond die pot van zever gedraaid te krijgen die nodig zijn om je geweten te sussen aangaande je scrupuleuze vreetpartijen van de komende dagen.

Die levertjes eten is een degoutante daad vergelijkbaar met het Duits kanabalisme van enige tijd geleden. Er zijn zoveel andere lekkere dingen te eten die voor veel minder leed zorgen. Maar tja, de rotverwende burgertjes moeten hun geld toch op een originele manier kunnen uitgeven en ten toonspreiden aan hun tafelgenoten, hé?

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Allereerst wil ik u feliciteren met uw schrijven. Meer dan 1 regel, wauw, dat moet een goed gevoel geven voor iemand als u. Maar dit ter zijde.

Als iemand zich afvraagt waar dit nu ineens vandaan komt:

Hier, 't is vree plezant.

Maar dit terzijde.

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Anderzijds merk ik dat het inderdaad nodig was enige regels neer te pennen om ze rond die pot van zever gedraaid te krijgen die nodig zijn om je geweten te sussen aangaande je scrupuleuze vreetpartijen van de komende dagen.

scru·pu·leus (bn.)1 angstvallig, zeer gewetensvol => zorgvuldig

Bon, ik denk dat ik wel weet wat je wil zeggen maar daar gaat het me net om. Ik ben met dat soort zaken vrij bewust bezig en informeer me naar alternatieven. Geloof me, als dat filmpje zou gelden voor ELKE foie-gras die in de winkels ligt dan zou ik het niet langer eten. Ik dacht dat ik dat wel duidelijk had gemaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Die levertjes eten is een degoutante daad vergelijkbaar met het Duits kanabalisme van enige tijd geleden. Er zijn zoveel andere lekkere dingen te eten die voor veel minder leed zorgen. Maar tja, de rotverwende burgertjes moeten hun geld toch op een originele manier kunnen uitgeven en ten toonspreiden aan hun tafelgenoten, hé?

Duits wat? Kom kom, dUSK, niet gaan overdrijven en lees mijn post nog maar eens. Ik kant me vierkant tegen dat soort leed, laat daar geen twijfel over bestaan, en tracht er op een verstandige manier mee om te gaan. Als ik een manier vind - ik doe dat bijvoorbeeld door me te informeren over de oorsprong van die lever in dit geval en ben bereid er dan ook (veel) meer voor te betalen - om dat te kunnen blijven eten zonder het eerder tentoongespreide dierenleed zie ik verder geen wezenlijk verschil meer met het eten van vis of vlees tout court. Maar zoals ik eerder al zei vind ik dat een ethische kwestie op een ander niveau...

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Ik kant me vierkant tegen dat soort leed, laat daar geen twijfel over bestaan, en tracht er op een verstandige manier mee om te gaan. Als ik een manier vind - ik doe dat bijvoorbeeld door me te informeren over de oorsprong van die lever in dit geval en ben bereid er dan ook (veel) meer voor te betalen - om dat te kunnen blijven eten zonder het eerder tentoongespreide dierenleed zie ik verder geen wezenlijk verschil meer met het eten van vis of vlees tout court. Maar zoals ik eerder al zei vind ik dat een ethische kwestie op een ander niveau...

Jij denk als het potje genoeg kost, dan zal het levertje wel komen van een in de watten gelegd gansje. Maar het is onzin zoiets aan te nemen. Jij kunt de oorsprong en het geleide leven van jouw gansje niet achterhalen. Je maakt dit jezelf maar wijs en je extra duur potje sust je ten onrechte je geweten.

Ik ben ook geen vegetariër hoor, verre van zelfs. Maar om het simpel te verduidelijken: van een koe kunnen we met velen lang van eten. Om eenzelfde hoeveelheid levertjes bij elkaar te krijgen moeten vele beestjes veel te veel afzien.

Mensen als jij zou ik zelf eens een trechter in de keel willen wringen en je eens 2 weken lang voederen. Toch nog een smakelijk kerstfeest...

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Duits wat?

De éne Duits eet een stukje delicatesse van de andere Duits op (Ramstein heeft er nog een schoon nummertje over geschreven).

[dUSK]

De mensen moeten terug voeling krijgen met de natuur. In de goede zin, maar ook met z'n wrede kant. De kinderen denken dat de kippevleugels aan de bomen groeien en de lamskoteletjes uit de pels van de schapen geplukt worden. De manier waarop we vandaag veel dieren vetmesten voor hun vlees is echter gruwelijk en heeft hier niks meer mee te maken. Hier zouden we iets (en zonder te overdrijven naar de andere kant) toch iets moeten aan veranderen.

Als we de dieren vetmesten met toch een minimum aan comfort, en ze slachten op een snelle en bijna pijnloze manier, dan heb ik er geen probleem mee om verder vlees te blijven eten met veel smaak.

Ik heb kippen die ik zelf slacht en vil. Ik maak daar weinig uit en ze smaken verrukkelijk vergeleken met die kippen uit de winkel die ze in enkele weken vet mesten. Ik heb ze een goed leven gegeven, en zij geven mij uiteindelijk een lekker maal. Toch mooi.

Als ik mijn vrouw dan vraag: "van wie zou dit billetje nu zijn, van die witte of van die bruine haan?" dan daalt haar eetlust gevoelig. Gewoon omdat we er niets meer mee (willen) te maken hebben. Maar dit 'zielig doen' werkt juist in de hand dat zo een excessen als vandaag kunnen blijven ontstaan. Het vlees wordt anomiem, en komt blijkbaar niet meer van een eens levend beest. Die mentaliteit zouden we moeten veranderen. Sommige mensen (de eters) wat aanharden aan de éne kant, en anderen (bedrijven) wat temperen aan de andere kant.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Bedankt voor de "fluit-verklaring" - zoals ik al zei, ik was toen een jaar of 9, misschien 10. Wist ik veel

Ik kan het zelf niet, dieren ombrengen, ik eet dus zo goed als geen vlees meer want vindt het dan ook hypocriet van mezelf om het wel bij de slager te kopen, ALS ik al vlees eet, koop ik het hier in 't dorp bij een boer. Die heeft loslopende kippen en hij hakt idd het hoofd af, korte pijn. En enkel die kip die onmiddellijk wordt gegeten. Zo'n beetje volgens de natuurwetten
Ik kan er niets aan doen, het is een gevoel en een gevoel dat ik volg. Dus ik eet selectief. Mijn keuze ...
Ik zou dus een hele slechte Robinson zijn, ik kom van honger om vrees ik, als er geen vruchten voorhanden zijn.
Ik schaam me er ook niet voor dat toe te geven

... waarvoor mijn respect, Oriana.

Mijn grootouders hadden een vishandel en toen ik nog een jong Vexilleke was ging ik daar elke zomer "vakantiejobben". Dat was toen vis fileren, maar ook levende paling stropen, kreeften koken voor de feestjes van de plaatselijke notabelen etc... En ik heb er eigenlijk nooit echt bij stilgestaan; het stropen van paling bvb. is een handigheidje en die beesten zijn in een fraktie van een seconde dood (enfin, ik neem aan dat ze dood zijn zodra hunne kop eraf gaat).

In familie van mijn echtgenote zijn het allemaal boeren en veekwekers... En weet je wat? Die gasten hebben hun eigen beesten apart staan. De één heeft een vetmesterij voor kippen (20.000 stuks !), maar heeft een prachtig kiekenskot achter z'n boerderij met 100% biologisch gepamperde prijsbeestjes. En zo'n kip smaakt ook naar kip; niet naar die uitgemergelde en opgepompte rotzooi die ze in de supermarkt verkopen. Idem voor de varkenskweker met z'n 5 beesten buiten achter de schuur; elk jaar stoppen we onze diepvriezer vol. Die gast (enfin "nonkel" voor mij dan) heeft ook een paar dikbillen staan in de wei die hij bepampert alsof het zijn kinderen zijn. En dat proef je ook. De rest wordt gekweekt volgens "economische" principes en is voor de mensen van 't stad.

Het is wel mijn overtuiging dat je pas respect kan opbrengen voor het vlees dat in je bordje ligt -of beter, het beest dat dat vlees heeft geleverd- wanneer je ook eens geconfronteerd bent geweest met de manier waarop het in uw teljoor is terechtgekomen. Sommige stadsmensen weten amper hoe een koe er in werkelijkheid uitziet van dichtbij, laat staan dat ze weten wat het inhoudt om zo'n beest te slachten.

... en dat heeft inderdaad iets van hypocrisie. Mocht ik nu nog twintig jaar jonger zijn en heel idealistisch, dan zou ik er nog pamfletten over schrijven in heel scherpe bewoordingen. Maar ach, mensen zijn mensen ....

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Jij denk als het potje genoeg kost, dan zal het levertje wel komen van een in de watten gelegd gansje. Maar het is onzin zoiets aan te nemen. Jij kunt de oorsprong en het geleide leven van jouw gansje niet achterhalen. Je maakt dit jezelf maar wijs en je extra duur potje sust je ten onrechte je geweten.

Neen, ik heb gemerkt dat als ik op zoek ga naar potjes die van "in de watten gelegde gansjes" komen, zoals jij dat noemt, dat daar een prijskaartje aan hangt. Mijn bronnen daarvoor zijn trouwens een pak meer dan een papiertje dat zegt "van in de watten gelegde gansjes". Dat heb ik reeds geschreven ook. Je kan daar paranoia over doen, maar dan is het in uw manier van denken onzin aan te nemen dat bioproducten dat wel degelijk zijn, dat scharreleieren wel degelijk dat zijn of dat roken wel degelijk slecht is voor de gezondheid.

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Ik ben ook geen vegetariër hoor, verre van zelfs. Maar om het simpel te verduidelijken: van een koe kunnen we met velen lang van eten. Om eenzelfde hoeveelheid levertjes bij elkaar te krijgen moeten vele beestjes veel te veel afzien.

Waarom dan niet vegetarier worden als je zo denkt?

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Mensen als jij zou ik zelf eens een trechter in de keel willen wringen en je eens 2 weken lang voederen. Toch nog een smakelijk kerstfeest...

Zoals ik al zei ben ik daar tegen. Maar ge moet willen luisteren eh.

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

De éne Duits eet een stukje delicatesse van de andere Duits op (Ramstein heeft er nog een schoon nummertje over geschreven).

Aha, kannibalisme.

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Waarom dan niet vegetarier worden als je zo denkt?

(Lees jij ook eens beter wat ik typ, nou nou.)

Met alle respect voor de vegetariërs, maar ik vind dat tegennatuurlijk. Een menselijk lichaam heeft bouwstoffen nodig die hij haalt uit vlees. Het is grotendeels te vervangen door ander eten, maar echt gezond en sterk zien de weinige vegetariërs die ik ken er niet uit. Trouwens de moeite en tijd die je er moet voor opofferen wat betreft zoeken naar die vervangingsproducten, de prijs ervan, de hoeveelheid die je ervan naan binnen moet werken, de smaak die sommige producten hebben, de extra belasting op je gezin als je wederhelft of kinderen niet willen meedoen,... dat is het mij allemaal niet waard.

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

(Lees jij ook eens beter wat ik typ, nou nou.)

Met alle respect voor de vegetariërs, maar ik vind dat tegennatuurlijk. Een menselijk lichaam heeft bouwstoffen nodig die hij haalt uit vlees. Het is grotendeels te vervangen door ander eten, maar echt gezond en sterk zien de weinige vegetariërs die ik ken er niet uit. Trouwens de moeite en tijd die je er moet voor opofferen wat betreft zoeken naar die vervangingsproducten, de prijs ervan, de hoeveelheid die je ervan naan binnen moet werken, de smaak die sommige producten hebben, de extra belasting op je gezin als je wederhelft of kinderen niet willen meedoen,... dat is het mij allemaal niet waard.

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

de tijd dat vegetariërs "mesjogge" idealisten zijn is al lang voorbij.
ik eet ondertussen al 8 jaar geen vlees of vis meer, en niet uit dat "pure wereldvreemde idealisme", maar onder andere omdat ik het belachelijk vind dat zoveel dieren een nutteloze dood sterven. kijk maar eens wat er van vlees in je vuilbak verdwijnt. voor mij hoeft dat dus niet: daarvoor dient een dier niet te sterven. plus de schandalen die al bovengekomen zijn in de vleesindustrie: kippen die motorolie in het voer gekregen hebben, dioxines e.d.
zo'n 5 jaar geleden was er ook die duitse vleesfabriek waar het slachtafval, en ook de afvoer van de wc's en douches mee verwerkt werden in veevoer. (weet niet meer precies welk incident dat was, zal het nog eens proberen opzoeken). wel, ik wil dat spul niet in mijn lijf.

en voor de mensen die zo graag vegetariërs veroordelen:
ik hoef mijn eetgewoonten niet te verantwoorden.
ik weet dat het een luxe-keuze is in deze wereld, mag ik ze daarom niet nemen?
nee, ik voel mij niet flauw, zwak of ben niet bleek en mager, ik heb zelfs 3x de 100km van Bornem uitgelopen, en 2x de 20km van brussel in een meer dan deftige tijd.
nee, ik geloof niet dat vleeseters gezonder eten, want voor hen is er veel meer junkfood ter beschikking.
nee, ik wil niemand bekeren tot vegetarisch eten.

Rest het feit dat je simpelweg geen vegetarier wil worden en dat je het OK vindt dat dieren worden grootgebracht om te dienen als voedsel. Dat vind ik trouwens ook. Ik maak echter geen onderscheid wat dat betreft tussen ganzenlever en een biefstuk (afgezien van de prijs en de gelegenheid en het verschil in "luxegehalte") vooropgesteld dat praktijken zoals geillustreerd in Oriana's filmpje worden vermeden. Ik heb daar mijn methodes voor, en ik vertrouw daarbij uiteraard ook op de mening van anderen. Ik heb trouwens al hopen films gezien van varkens, koeien en kippen in de meest abominabele omstandigheden ten dienste van "gewoon" voedsel. Ik ga dat echter niet veralgemenen.

Het mooiste zou zijn als we allemaal lekker thuis onze beesten konden kweken, maar dat is ons niet allemaal gegeven.

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Het mooiste zou zijn als we allemaal lekker thuis onze beesten konden kweken, maar dat is ons niet allemaal gegeven.

Hier ben ik volledig mee akkoord. Het zou een nuttiger en plezanter tijdverdrijf zijn dan op dit forum te zitten ruziën. De kippen heb ik al. Ik dacht nu nog aan zo een hangbuikvarkentje voor in het voorjaar. Heb je dan tijd?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En ik heb er eigenlijk nooit echt bij stilgestaan; het stropen van paling bvb. is een handigheidje en die beesten zijn in een fraktie van een seconde dood (enfin, ik neem aan dat ze dood zijn zodra hunne kop eraf gaat).

Laat ons hopen want dat is ook mijn voorwaarde, bij het kopen van vlees hier.

In familie van mijn echtgenote zijn het allemaal boeren en veekwekers... En weet je wat? Die gasten hebben hun eigen beesten apart staan. De één heeft een vetmesterij voor kippen (20.000 stuks !), maar heeft een prachtig kiekenskot achter z'n boerderij met 100% biologisch gepamperde prijsbeestjes. En zo'n kip smaakt ook naar kip; niet naar die uitgemergelde en opgepompte rotzooi die ze in de supermarkt verkopen. Idem voor de varkenskweker met z'n 5 beesten buiten achter de schuur; elk jaar stoppen we onze diepvriezer vol. Die gast (enfin "nonkel" voor mij dan) heeft ook een paar dikbillen staan in de wei die hij bepampert alsof het zijn kinderen zijn. En dat proef je ook. De rest wordt gekweekt volgens "economische" principes en is voor de mensen van 't stad.

Dat bewijst toch nog maar eens dat die kwekers zélf maar al te goed beseffen dat de 'gangbare' economische manier van kweken niét de juiste is.
Het gaat me ook niet alleen om het dierenlééd, uiteraard wel in de eerste plaats, maar het kan niet gezond zijn. Dus we laten toe dat dieren afzien en eten daarna vlees dat onze eigen gezondheid schade toebrengt. Ik ben daarvan overtuigd.
Zoals je al zei, dat 'gepamperde' vlees smaakt veel en veel beter. Eet maar eens een ei van bij iemand die kippen heeft rondlopen, of een ei van batterijkippen. Je wil nooit meer andere.

Het is wel mijn overtuiging dat je pas respect kan opbrengen voor het vlees dat in je bordje ligt -of beter, het beest dat dat vlees heeft geleverd- wanneer je ook eens geconfronteerd bent geweest met de manier waarop het in uw teljoor is terechtgekomen. Sommige stadsmensen weten amper hoe een koe er in werkelijkheid uitziet van dichtbij, laat staan dat ze weten wat het inhoudt om zo'n beest te slachten.

Absoluut, mits we omnivoren zijn en niet uitsluitend carnivoren eet ik dus eerder sporadisch vlees ipv alle dagen zoals vroeger en geef daarom niet méér geld uit door nu selectiever te kopen.
Liever af en toe een lekkere steak van bij de boer hier dan alle dagen een stuk dierenleed op mijn bord.
Wij hebben trouwens heel lange darmen, net zoals herbivoren, carnivoren hebben heel korte darmen. Veel vlees eten is dus niet per definitie nodig. Integendeel. Er zijn mensen die veel beter af zijn zodra ze minderen.

... en dat heeft inderdaad iets van hypocrisie. Mocht ik nu nog twintig jaar jonger zijn en heel idealistisch, dan zou ik er nog pamfletten over schrijven in heel scherpe bewoordingen. Maar ach, mensen zijn mensen ....

Die leeftijd zou je niet in de weg mogen staan we zijn even oud dus waag het eens van te zeggen dat je je te oud voelt
Niet idealistisch genoeg waarschijnlijk want wat houdt je tegen om niet alsnog jouw scherpe pen boven te halen? Go get 'm d'Artagnan

[nou nou]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Hier ben ik volledig mee akkoord. Het zou een nuttiger en plezanter tijdverdrijf zijn dan op dit forum te zitten ruziën. De kippen heb ik al. Ik dacht nu nog aan zo een hangbuikvarkentje voor in het voorjaar. Heb je dan tijd?

Om er een te komen kweken of gaan we weer de kannibalistische toer op?

[maddox]

Dusk, het nummer is Mein Teil, het 2de nummer van het nieuwe album Reise Reise.
En ja,het is gebaseerd op de daden van de kannibaal Armin.Die heeft samen met de zwaar gedrogeerde donateur het geslachtsdeel opgegeten.
Nadien is de donateur letterlijk in de pan gehakt.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Als we de dieren vetmesten met toch een minimum aan comfort, en ze slachten op een snelle en bijna pijnloze manier, dan heb ik er geen probleem mee om verder vlees te blijven eten met veel smaak.

Zo is het al in België, hier hebben ze een minimum aan comfort - in de meeste gevallen - en ze worden op een snelle en bijna pijnloze manier geslecht. Er zijn wel excessen zoals die bondkwekers, maar daar zal gelukkig iets aan gedaan worden.
Maar dat comfort dat er nu is moet beter zijn, maar helaas is dat economisch niet haalbaar. M'n vader heeft het gedaan met z'n scharrelkippen en hij is er helemaal niet rijk op geworden. Jaren heeft hij gewerkt met verlies en tijdens de laatste jaren - toen bioproducten populair werden - heeft hij een beetje kunnen verdienen. Op de oppervlakte die we hadden (1/2 hectare gebouwen, 1 hectare weiland) konden we 5.000 scharrelkippen zetten terwijl in het geval van batterijen dat een groot veelvoud zou zijn.
Daarnaast heb je al die andere administratieve regels die je zeker niet moet onderschatten. Nu moet ieder ei een stempel krijgen met datum van productie e.d.; dat is onbegonnen werk als je het geld niet hebt om te investeren. Hij heeft tot hij op pensioen ging gewerkt met ofwel zelfgemaakte machines of machines van voor WO2 die zijn vader gebruikte. Er komt heel veel aan te pas; voedsel produceren op kleinschalige manier is nu eenmaal niet mogelijk, zelfs niet als de productie niet zo hoog als nu zou moeten zijn. Het administratieve aspect is de dooddoener op dat vlak.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

(Lees jij ook eens beter wat ik typ, nou nou.)

Met alle respect voor de vegetariërs, maar ik vind dat tegennatuurlijk. Een menselijk lichaam heeft bouwstoffen nodig die hij haalt uit vlees. Het is grotendeels te vervangen door ander eten, maar echt gezond en sterk zien de weinige vegetariërs die ik ken er niet uit.

wéér zo'n dooddoener... alsof alle "vleeseters" er zo gezond en sterk uitzien...

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Trouwens de moeite en tijd die je er moet voor opofferen wat betreft zoeken naar die vervangingsproducten, de prijs ervan, de hoeveelheid die je ervan naan binnen moet werken,

dat valt best mee, en het is enkel in het begin zoeken naar producten die geen dierlijke ingrediënten bevatten.
en je mag daar van eten zoveel je wil, er is geen politie ofrode boekje dat je oplegt hoeveel je van alles moet eten, hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

de smaak die sommige producten hebben,

ja, ALLE producten die vlees bevatten zijn natuurlijk wél lekker en gezond. *zucht*

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

de extra belasting op je gezin als je wederhelft of kinderen niet willen meedoen,... dat is het mij allemaal niet waard.

ben jij dan misschien een dictator in je gezin?
mijn vrouwke hoeft nooit vegetarisch te eten, als ze dat niet wil. sterker nog: ik sta in de keuken h�*�*r vleesgerechtje te bereiden.
vegetarisme is een persoonlijke keuze, niet iets dat je anderen oplegt,
en het is heus geen marteling, noch een konijnendieet of smakeloze troep.
(of je moest niet kunnen koken, natuurlijk.)

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik weet nog niet zo zeker wie zich wat laat wijsmaken...
Door onze boeren kunstmatig in leven te houden, dus naast die wrede toestanden vaak nog oneerlijke concurrentie dmv subsidies tov de boeren uit derdewereldlanden maakt dat in zulke landen idd mensen steeds maar armer worden en de hongersdood sterven.
Vindt jij het logisch dat boeren van hier exporteren en de boeren van ginder wegconcurreren?
Dat hangt ALLEMAAL samen en is eenzelfde principe...
Mensen- en dierenwelzijn is van geen tel meer zodra er meer winsten kunnen geboekt worden.

't Is niet omdat iemand zich het lot van dierenmishandeling aantrekt dat die daarom per definitie blind is voor de menselijke wantoestanden in de wereld.
Integendeel, mensen die zich daarvoor inzetten zijn meestal even geëngageerd tov de derde wereld of wantoestanden en daklozen hier.

Dus die cliché van jou gaat echt niet op, het is niet een of/of situatie maar een en/en situatie.

Puur winstbejag ten koste van zwakkeren die zich niet kunnen verdedigen, of het nu mensen, of dieren zijn.

Ik heb subdsidies al honderd keren op dit forum aangeklaagd en ben zeker voor vrije markten en ik besef idd ook dat wij deze derde wereld landen arm houden en wil er dan ook iets aan doen, de vraag is gewoon: hoeveel rechten dieren? Hebben zij het recht om niet opgegeten te worden?hebben wij het recht om dieren op te eten? ja dit recht hebben wij(dit is gewoon de natuur). Hebben we dus het recht om deze dieren, die we gaan op eten, vet te voeren? ja dit recht hebben we. Moeten we de natuur respecteren? ja dit moeten we. Wat ik veel erger vind is al die overproductie in onze zo weelderige wereld(allemaal dieren die nutteloos zijn geslacht) en dit allemaal door onrechtvaardige afscherming van de markt.

je laatste quote vind ik om van te balen als ik eerlijk mag zijn, een mensleven heeft bij mijn weten nog altijd meer waarde dan eender wel dierenleven, Mensen en dieren zijn niet gelijk!

[groene flamingant]

En wat te denken van het (nog altijd?) massaal gebruik van hormonen in het vetmesten?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

je laatste quote vind ik om van te balen als ik eerlijk mag zijn, een mensleven heeft bij mijn weten nog altijd meer waarde dan eender wel dierenleven, Mensen en dieren zijn niet gelijk!

Heb ik dat gezegd dan? Nogmaals, geen of/of maar en/en