Russische oorlogsmisdaden

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Als je dat zo bekijkt, zou de hoofdzaak hier moeten zijn: het stoppen van het conflict en trachten om een vreedzame oplossing bekomen door middel van diplomatie.

Jouw vergelijking klopt trouwens opnieuw niet. Beide kanten begaan hier oorlogsmisdaden (in uw vergelijking moorden). Als men als pers hier aandacht wil aan besteden, moet men dat neutraal doen. Men moet dan de nadruk er op leggen dat die "stijging" er langs beide kanten is, dat dat langs beide kanten moet stoppen, en hier mag men langs beide kanten even verontwaardigd over zijn.

En wat men al zeker niet moet doen als beide kanten die oorlogsmisdaden begaan, is zoals je het zelf zo mooi verwoordt claimen dat de ene kant "moordt" en de andere "steelt".

Ge kunt elke vergelijking krom trekken natuurlijk. Stelen en moorden zijn beiden misdaden. Ik wou een indicatie geven van het gewicht van de misdaden. Ge zijt toch akkoord dat moorden erger is dan stelen?

Nee, ge moogt niet stelen en ge moogt niet moorden. Voor moorden moet ge langer de bak in dan voor stelen.

En ja, ik vind het belangrijker dat er bericht wordt over moorden en minder over stelen.



Maar bon, dit is onmogelijk discussie, want ge gaat alles kapot relativeren: "maar zij doen dat ook"

Ja bij de Oekraïners heb je ook oorlogsmisdaden; inderdaad, daar is weinig nieuws rond. Dat neemt niet weg dat de essentie is dat in dit conflict de Russen veruit de grootste beesten zijn (Bucha, Olenivka, thermite, etc. etc.)

en nu kunt ge zeggen dat ik dat vind omdat ik zo "gevoed" wordt door de Westerse media die biased zijn

en dan kan ik zeggen dat dat niet zo is en begin voorbeelden te geven

en dan kan je weer wegrelativeren.

Zullen we dat doen?

(of kom anders mee op onderzoek over Olenivka........)

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge kunt elke vergelijking krom trekken natuurlijk. Stelen en moorden zijn beiden misdaden. Ik wou een indicatie geven van het gewicht van de misdaden. Ge zijt toch akkoord dat moorden erger is dan stelen?

Nee, ge moogt niet stelen en ge moogt niet moorden. Voor moorden moet ge langer de bak in dan voor stelen.

En ja, ik vind het belangrijker dat er bericht wordt over moorden en minder over stelen.



Maar bon, dit is onmogelijk discussie, want ge gaat alles kapot relativeren: "maar zij doen dat ook"

Ja bij de Oekraïners heb je ook oorlogsmisdaden; inderdaad, daar is weinig nieuws rond. Dat neemt niet weg dat de essentie is dat in dit conflict de Russen veruit de grootste beesten zijn (Bucha, Olenivka, thermite, etc. etc.)

en nu kunt ge zeggen dat ik dat vind omdat ik zo "gevoed" wordt door de Westerse media die biased zijn

en dan kan ik zeggen dat dat niet zo is en begin voorbeelden te geven

en dan kan je weer wegrelativeren.

Zullen we dat doen?

(of kom anders mee op onderzoek over Olenivka........)

Als de vergelijking slecht is, moet men die niet krom trekken. Ik pleitte al in het begin van deze draad om dat woordje Rusland weg te laten. Het was veel interessanter om een discussie los te weken over oorlogsmisdaden, die in het gehele conflict begaan werden. Nu is het eerder een thread waar men terecht op Rusland basht voor hun gruweldaden, maar men dat weglaat voor Oekraïene. Net zoals men dat in de media vergeet: men heeft er zelf acht jaar de moeite niet voor genomen om uit te leggen wat de inzet van die Donbas-oorlog was, en wat voor smerigheden daar allemaal hebben plaatsgevonden.

Het beeld dat je hier van de media krijgt is even éénzijdig als het beeld wat je in Rusland voorgeschoteld krijgt. Men poogt de mensen een kant te laten kiezen door nieuws éénzijdig, of zelf niet te brengen. Dat is nu eenmaal de realiteit. Heel dat coronagedoe was daar ook een voorbeeld van. De vaccins werkten, tot ze dat pas voor een erg kleine groep voor een relatief korte termijn deden.

De essentie is ook niet dat de Russen de grootste beesten zijn: de essentie is dat er langs beide kanten beestachtigheden uitgevoerd worden, die langs beide kanten moeten stoppen omdat de plaatselijke bevolking en/of soldaten daar onder leiden.

Het kwalificeren als Russen van "de grootste beesten" mag daar geen invloed op hebben. Als je tegen oorlogsmisdaden bent, ben je tegen elke vorm van die oorlogsmisdaden, ongeacht wie ze pleegt, en ongeacht hoe frequent of waar die voorkomen. Je vertrekt dan van het principe dat die oorlogsmisdaden veroordeeld moeten worden en moeten stoppen. Jij hebt daar blijkbaar om één of andere reden meer moeite mee dan ik. Dat is dan ook volledig anders dan het kapot te relativeren van die oorlogsmisdaden zelf.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Als de vergelijking slecht is, moet men die niet krom trekken. Ik pleitte al in het begin van deze draad om dat woordje Rusland weg te laten. Het was veel interessanter om een discussie los te weken over oorlogsmisdaden, die in het gehele conflict begaan werden. Nu is het eerder een thread waar men terecht op Rusland basht voor hun gruweldaden, maar men dat weglaat voor Oekraïene. Net zoals men dat in de media vergeet: men heeft er zelf acht jaar de moeite niet voor genomen om uit te leggen wat de inzet van die Donbas-oorlog was, en wat voor smerigheden daar allemaal hebben plaatsgevonden.

Het beeld dat je hier van de media krijgt is even éénzijdig als het beeld wat je in Rusland voorgeschoteld krijgt. Men poogt de mensen een kant te laten kiezen door nieuws éénzijdig, of zelf niet te brengen. Dat is nu eenmaal de realiteit. Heel dat coronagedoe was daar ook een voorbeeld van. De vaccins werkten, tot ze dat pas voor een erg kleine groep voor een relatief korte termijn deden.

De essentie is ook niet dat de Russen de grootste beesten zijn: de essentie is dat er langs beide kanten beestachtigheden uitgevoerd worden, die langs beide kanten moeten stoppen omdat de plaatselijke bevolking en/of soldaten daar onder leiden.

Het kwalificeren als Russen van "de grootste beesten" mag daar geen invloed op hebben. Als je tegen oorlogsmisdaden bent, ben je tegen elke vorm van die oorlogsmisdaden, ongeacht wie ze pleegt, en ongeacht hoe frequent of waar die voorkomen. Je vertrekt dan van het principe dat die oorlogsmisdaden veroordeeld moeten worden en moeten stoppen. Jij hebt daar blijkbaar om één of andere reden meer moeite mee dan ik. Dat is dan ook volledig anders dan het kapot te relativeren van die oorlogsmisdaden zelf.

QED

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

QED

hebt gij NU al een nieuwe gevonden om mee te kibbelen? Ik dacht dat gij aan't bierzuipen en voetbal kijken waart.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Als de vergelijking slecht is, moet men die niet krom trekken. Ik pleitte al in het begin van deze draad om dat woordje Rusland weg te laten. Het was veel interessanter om een discussie los te weken over oorlogsmisdaden, die in het gehele conflict begaan werden. Nu is het eerder een thread waar men terecht op Rusland basht voor hun gruweldaden, maar men dat weglaat voor Oekraïene. Net zoals men dat in de media vergeet: men heeft er zelf acht jaar de moeite niet voor genomen om uit te leggen wat de inzet van die Donbas-oorlog was, en wat voor smerigheden daar allemaal hebben plaatsgevonden.

Het beeld dat je hier van de media krijgt is even éénzijdig als het beeld wat je in Rusland voorgeschoteld krijgt. Men poogt de mensen een kant te laten kiezen door nieuws éénzijdig, of zelf niet te brengen. Dat is nu eenmaal de realiteit. Heel dat coronagedoe was daar ook een voorbeeld van. De vaccins werkten, tot ze dat pas voor een erg kleine groep voor een relatief korte termijn deden.

De essentie is ook niet dat de Russen de grootste beesten zijn: de essentie is dat er langs beide kanten beestachtigheden uitgevoerd worden, die langs beide kanten moeten stoppen omdat de plaatselijke bevolking en/of soldaten daar onder leiden.

Het kwalificeren als Russen van "de grootste beesten" mag daar geen invloed op hebben. Als je tegen oorlogsmisdaden bent, ben je tegen elke vorm van die oorlogsmisdaden, ongeacht wie ze pleegt, en ongeacht hoe frequent of waar die voorkomen. Je vertrekt dan van het principe dat die oorlogsmisdaden veroordeeld moeten worden en moeten stoppen. Jij hebt daar blijkbaar om één of andere reden meer moeite mee dan ik. Dat is dan ook volledig anders dan het kapot te relativeren van die oorlogsmisdaden zelf.

Dikke vette 2.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Als de vergelijking slecht is, moet men die niet krom trekken. Ik pleitte al in het begin van deze draad om dat woordje Rusland weg te laten. Het was veel interessanter om een discussie los te weken over oorlogsmisdaden, die in het gehele conflict begaan werden. Nu is het eerder een thread waar men terecht op Rusland basht voor hun gruweldaden, maar men dat weglaat voor Oekraïene. Net zoals men dat in de media vergeet: men heeft er zelf acht jaar de moeite niet voor genomen om uit te leggen wat de inzet van die Donbas-oorlog was, en wat voor smerigheden daar allemaal hebben plaatsgevonden.

Het beeld dat je hier van de media krijgt is even éénzijdig als het beeld wat je in Rusland voorgeschoteld krijgt. Men poogt de mensen een kant te laten kiezen door nieuws éénzijdig, of zelf niet te brengen. Dat is nu eenmaal de realiteit. Heel dat coronagedoe was daar ook een voorbeeld van. De vaccins werkten, tot ze dat pas voor een erg kleine groep voor een relatief korte termijn deden.

De essentie is ook niet dat de Russen de grootste beesten zijn: de essentie is dat er langs beide kanten beestachtigheden uitgevoerd worden, die langs beide kanten moeten stoppen omdat de plaatselijke bevolking en/of soldaten daar onder leiden.

Het kwalificeren als Russen van "de grootste beesten" mag daar geen invloed op hebben. Als je tegen oorlogsmisdaden bent, ben je tegen elke vorm van die oorlogsmisdaden, ongeacht wie ze pleegt, en ongeacht hoe frequent of waar die voorkomen. Je vertrekt dan van het principe dat die oorlogsmisdaden veroordeeld moeten worden en moeten stoppen. Jij hebt daar blijkbaar om één of andere reden meer moeite mee dan ik. Dat is dan ook volledig anders dan het kapot te relativeren van die oorlogsmisdaden zelf.

3000 burgerdoden op 8 jaar tijd, waarvan het grootste deel viel in het eerste jaar.

Totaal vergelijkbaar met wat er nu gebeurt.

[gunter5148]

Het werd al in ALLE toonaarden ontkend; de oekraïners gebruiken burgerlijke gebouwen als "schild."

Hier een onderzoek, van Amnesty International nota bene

https://www.amnesty.org.uk/press-rel...tial-areas-new

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het werd al in ALLE toonaarden ontkend; de oekraïners gebruiken burgerlijke gebouwen als "schild."

Hier een onderzoek, van Amnesty International nota bene

https://www.amnesty.org.uk/press-rel...tial-areas-new

Als ge dit onderzoek van Amnesty aanvaard, aanvaard je dan ook de lange lijst van onderzoeken die niet zo gunstig zijn voor Rusland?

Zal ik een lijstje bezorgen?...

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Als ge dit onderzoek van Amnesty aanvaard, aanvaard je dan ook de lange lijst van onderzoeken die niet zo gunstig zijn voor Rusland?

Zal ik een lijstje bezorgen?...

En gij? Aanvaardt gij dit rapport van Amnesty? Zijn de Oekraïners nu heilige boontjes of niet?
Ik heb al -tig keer gezegd dat putin ne maffia-onderbaas was, die maffia bovenbaas wil zijn. Wat begrijpt gij daar ni van?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Als ge dit onderzoek van Amnesty aanvaard, aanvaard je dan ook de lange lijst van onderzoeken die niet zo gunstig zijn voor Rusland?

Zal ik een lijstje bezorgen?...

Hier alvast een link:

https://www.amnesty.org/en/search/uk...22&language=en

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En gij? Aanvaardt gij dit rapport van Amnesty? Zijn de Oekraïners nu heilige boontjes of niet?
Ik heb al -tig keer gezegd dat putin ne maffia-onderbaas was, die maffia bovenbaas wil zijn. Wat begrijpt gij daar ni van?

Yes yes, ik heb ook al -tig keer gezegd dat de Oekraïners geen heilige boontjes zijn.

Wat voor mij relevant is, is dat in dit conflict veruit de meeste misdaden begaan worden door de Russen en dat het daarom een goede zaak is dat we Oekraïne helpen tegen de Russen te vechten. Het argument dat Westerse wapenlevering het conflict net in stand zou houden en daarmee net misdaden in de hand werkt, gaat voorbij aan de simpele gevolgtrekking dat als we dat niet doen, dat Rusland Oekraïne dan (quasi?) volledig zal bezetten en de vrije hand krijgt om nog meer misdaden te begaan en de bevolking te onderdrukken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Hier alvast een link:

https://www.amnesty.org/en/search/uk...22&language=en

bijvoorbeeld. Zegt genoeg denk ik

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

bijvoorbeeld. Zegt genoeg denk ik

Yep. Niemand is een heilig boontje. Maar in deze invasie is één partij duidelijk de agressor. Als de mensenrechten in Ukraïne hen niet aanstaan kunnen de Russische troepen toch gewoon terugkeren naar huis.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Yep. Niemand is een heilig boontje. Maar in deze invasie is één partij duidelijk de agressor. Als de mensenrechten in Ukraïne hen niet aanstaan kunnen de Russische troepen toch gewoon terugkeren naar huis.

Well damn, zijn we het eens vanderzapig?!

Waar gaan we dat schrijven?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Well damn, zijn we het eens vanderzapig?!

Dat is vroeger ook al gebeurd.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waar gaan we dat schrijven?

Misschien op een lijst van zaken waar we het over eens zijn?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat is vroeger ook al gebeurd.

Misschien op een lijst van zaken waar we het over eens zijn?

Ja ik herinner me vaag iets anders waar we het ook over eens waren...

't Zal toch een kort lijstje zijn vrees ik wel

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Yes yes, ik heb ook al -tig keer gezegd dat de Oekraïners geen heilige boontjes zijn.

Wat voor mij relevant is, is dat in dit conflict veruit de meeste misdaden begaan worden door de Russen en dat het daarom een goede zaak is dat we Oekraïne helpen tegen de Russen te vechten. Het argument dat Westerse wapenlevering het conflict net in stand zou houden en daarmee net misdaden in de hand werkt, gaat voorbij aan de simpele gevolgtrekking dat als we dat niet doen, dat Rusland Oekraïne dan (quasi?) volledig zal bezetten en de vrije hand krijgt om nog meer misdaden te begaan en de bevolking te onderdrukken.

1. dit is geen oorlog van rusland tegen oekraïne.
2. uw logica stelt; meer wapens is minder oorlog.
3. mocht dit een oorlog tussen oekraïne en rusland zijn, waarom moet rusland dan van een andere partij dan oekraïne al dan niet toestemming krijgen om oekraïne te bezetten?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

1. dit is geen oorlog van rusland tegen oekraïne.
2. uw logica stelt; meer wapens is minder oorlog.
3. mocht dit een oorlog tussen oekraïne en rusland zijn, waarom moet rusland dan van een andere partij dan oekraïne al dan niet toestemming krijgen om oekraïne te bezetten?

Omdat we over het algemeen niet meer toelaten dat landen eenzijdig gebied van andere landen annexeren.

Als Argentinië morgen beslist om Chili te gaan veroveren, gaan andere landen zich ook bemoeien hoor. Ook al is het niet 'hun' oorlog.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat we over het algemeen niet meer toelaten dat landen eenzijdig gebied van andere landen annexeren.

Als Argentinië morgen beslist om Chili te gaan veroveren, gaan andere landen zich ook bemoeien hoor. Ook al is het niet 'hun' oorlog.

Als andere landen zich ermee bemoeien, dan zijn die andere landen ook in oorlog.

Dat is gewoon een feitelijke vaststelling, géén waarde-oordeel.

Oekraïne wordt op deze ogenblik letterlijk kapotgeschoten door de rus. De wapens die wij er naartoe zenden doen letterlijk NIETS om dat tegen te houden.

Niet de enige reden, maar een een zeer voorname reden, waarom legers oorlogen verliezen, is gebrek aan goedkope energie. Ewel, WIJ hebben de kraan dichtgedraaid. We hebben inderdaad wel wat voorraad, maar geen flikker geld, en primaire materialen, om eens die voorraad kapot geschoten is door de rus, om die te vervangen.

En dan? Wat doen we dan?

So put up, or shut up.

[kelt]

Het Amerikaanse Congres en Senaat hebben elk via goedgekeurde resoluties het wettelijke raamwerk gelegd opdat de Amerikaanse regering,indien gewenst,de Russische Federatie als "Sponsorstaat van terroristische activiteiten" kan oplijsten....


De enkele naties die op die lijst geraakt zijn weten het,er zijn wel leukere dingen....

Uiteraard zal de Amerikaanse Regering nog niet zo direct acteren hierop,het zou de Internationale diplomatie momenteel alleen maar bemoeilijken in zekere "concrete omstandigheden"...

Maar het is een zwaar stuk gereedschap dat nu ongebruikt in de kist ligt en waarvan Moskou WEET dat het daar ligt....

Dat is nogal wat anders dan het erkennen van wat Maffia-republiekjes of het plaatsen van het Azov Regiment op een lijst van terreurorganisaties....

Er wordt,niet onterecht,opgemerkt dat de Russische Strijdkrachten al meer Oekrainse burgers omgebracht hebben in 4 maanden tijd dan alle andere bekende terreurorganisaties bij elkaar in die 4 maanden......Enkelen beweren zelfs dat voornoemde Strijdkrachten tout-court al meer onschuldigen DOELBEWUST (want op een andere manier kan het toch moeilijk nog gesteld worden,dat waren geen "collaterals") omgebracht heeft vanaf de Tjetsjeense oorlog dan alle bekende terreurorganisaties in diezelfde 25 jaar.....

Moskou WEET nu wat er zou kunnen gebeuren.....vooral niet denken dat de sancties al volledig zijn....
*hint*