Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 oktober 2022, 09:39   #61
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Met dat leger zal Rusland niet veel kunnen doen in een echte oorlog, dat zou nu wel duidelijk moeten zijn. Zelfs zonder gebruik van atoombommen.
Er is nu eenmaal een verschil tussen:
- de agressor of verdediger zijnde
- de oorlog op eigen grondgebied wordt uitgevochten of niet.

Bovendien kan ik me voorstellen dat de voorgaande propaganda nu averechts werkt en voor verwarring zorgt.
Van een speciale operatie die vlot gaat, naar het gaat minder vlot en uiteindelijk naar we staan tegenover heel het westen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 09:41   #62
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Er is nu eenmaal een verschil tussen:
- de agressor of verdediger zijnde
- de oorlog op eigen grondgebied wordt uitgevochten of niet.

Bovendien kan ik me voorstellen dat de voorgaande propaganda nu averechts werkt en voor verwarring zorgt.
Van een speciale operatie die vlot gaat, naar het gaat minder vlot en uiteindelijk naar we staan tegenover heel het westen.
Dat is zo. Je eigen stad of streek verdedigen tegen een buitenlands leger, dat hoeft men niet te construeren als motivatie.

Van de kant van Rusland is er een officieel verhaal waarom dit een oorlog is die Russen moeten aangaan, maar je merkt dat maar een deel daarin meegaat. Er zijn de voorbije weken een veelvoud van het aantal potentieel gemobiliseerden simpelweg gaan lopen.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 09:54   #63
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Op het eerste zicht zijn er misschien wel enkele gelijkenissen maar daar blijft het ook bij. Een Russische invasie van Europa stond nooit op het programma.
Dat dacht Chamberlain ook.

Kijk, voor mij was het teken dat het gewoon het beginnen was van de herovering van de Soviet invloed sfeer (zoals trouwens in de zomer van 2021 met veel tralala aangekondigd door Vladimir himself, maar het loopt als een rode leidraad door alle statements van Putin, over hoe het communisme verkeerd was, maar hoe de val van de Soviet Unie nog veel erger was, en hoe men terug moest naar de glorie van de Soviet Unie, maar dan zonder communisme), het feit dat hij GANS Oekraine wilde veroveren, en Kiev aanviel.

Dat was gewoon de eerste domino van een ganse rij he. Als dat vlot ging, dan was er geen reden om te stoppen.

Indien het gewoon om die provincies ging, dan was er geen enkele reden om gans Oekraine aan te vallen en een regime change in Kiev te beogen.

Gezien zijn demonisering van "het westen" en zijn "denazifieren" grootspraak, is dat totaal perfect parallel met Hitler zijn donderende demonizeringsspeeches tegen de rest van Europa.

Ook Hitler had geen "gekende" plannen om gans Europa te veroveren he, maar toch heeft-em het gedaan. Ook Hitler hield toespraken over hoe slecht de rest van Europa niet was. Ook Hitler deed anschluss en hield nep referenda. Ook Hitler peuzelde eerst een beetje aan wat buurlanden. Ook Hitler beweerde dat het enkel maar was om "Duits volk" van de onderdrukkers elders te 'bevrijden'.

Tot hier toe past het draaiboek gewoon perfect op dat van de aanloop naar WO II.

Had Hitler zwaar op zijn bakkes gehad toen hij Oostenrijk annexeerde, misschien was de verovering van Europa afgeslagen he. We gaan ons geen twee keer laten vangen zou ik zeggen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2022, 09:56   #64
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Dat Poetin niet geïnteresseerd is in West-Europa wil ik best geloven, maar alles wijst er op dat hij wel een herstel wil van de grenzen van de oude Sovjetunie. Dit zijn nu 15 (vijftien) onafhankelijke landen. Allemaal hebben ze Russische minderheden, en dus voor Poetin een casus belli. Drie van hen zijn bij de NAVO (de Baltische staten)

En o ja: indien Poetin of zijn opvolger nadien het in het hoofd krijgen dat ook Finland en Polen historisch Russisch zijn (tot 1918 deel van het Russische tsarenrijk), mogen ook die landen zich aan een annexatie-oorlog verwachten.
En gezien de Soviet Unie haar invloedsfeer tot door midden de helft van Duitsland liep, en aangezien de Russen blijkbaar alergisch zijn voor "nazi's" aan hun grenzen, mag men verwachten dat dezelfde "bufferzone" OOK veroverd zal worden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 13:26   #65
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En gezien de Soviet Unie haar invloedsfeer tot door midden de helft van Duitsland liep, en aangezien de Russen blijkbaar alergisch zijn voor "nazi's" aan hun grenzen, mag men verwachten dat dezelfde "bufferzone" OOK veroverd zal worden.
De bondgenoten van Rusland is een kleine club geworden van schurken staten.
Naast de landen Iran en Syrië, heeft nu ook Saoedie Arabië zich bij dat duistere gezelschap gevoegd.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 13:29   #66
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Naast de landen Iran en Syrië, heeft nu ook Saoedie Arabië zich bij dat duistere gezelschap gevoegd.
Dat zou mij verwonderen. Die willen wel wat trekken om meer centen te bekomen, maar die zullen niet vergeten dat zij enkel maar bestaan bij de gratie van de USA he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 14:17   #67
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De bondgenoten van Rusland is een kleine club geworden van schurken staten.
Naast de landen Iran en Syrië, heeft nu ook Saoedie Arabië zich bij dat duistere gezelschap gevoegd.
Iran doet dat niet voluit. Ze erkennen bijvoorbeeld niet de annexatie van de 4 provincies. Ze staan aan de kant van Rusland, met hier en daar een nuancering waar ze de Russen niet steunen.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 14:35   #68
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De bondgenoten van Rusland is een kleine club geworden van schurken staten.
Naast de landen Iran en Syrië, heeft nu ook Saoedie Arabië zich bij dat duistere gezelschap gevoegd.
eigenbelang
Iran verkoopt drones, n-korea verkoopt ook iets
china beschouwt rusland als een soort van makro en goedkoop tankstation, saoedi's zien een kans om de vs te kloten
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 14:37   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
saoedi's zien een kans om de vs te kloten
Saoudi's willen de VS niet kloten, die willen veel geld. Als de prijzen stijgen is dat prima voor hen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 22:02   #70
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
eigenbelang
Iran verkoopt drones, n-korea verkoopt ook iets
china beschouwt rusland als een soort van makro en goedkoop tankstation, saoedi's zien een kans om de vs te kloten
//////

Laatst gewijzigd door cato : 7 oktober 2022 om 22:06.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 22:05   #71
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
eigenbelang
Iran verkoopt drones, n-korea verkoopt ook iets
china beschouwt rusland als een soort van makro en goedkoop tankstation, saoedi's zien een kans om de vs te kloten
Ze zullen niet rijk worden met hun afkeer van het Westen
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2022, 22:14   #72
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Ze zullen niet rijk worden met hun afkeer van het Westen
De Iraanse bevolking op het platteland had het destijds ook niet beter onder het bewind van de Sjah hé...

Daar zorgde diens veiligheidsdienst "savak" wel voor....

De Iraanse steden destijds en het platteland gaven geen grotere verscheidenheid dat best kan omschreven worden als variërend van uiterst westers (de steden dus) naar totale achterlijkheid op het platteland...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 04:24   #73
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En gezien de Soviet Unie haar invloedsfeer tot door midden de helft van Duitsland liep, en aangezien de Russen blijkbaar alergisch zijn voor "nazi's" aan hun grenzen, mag men verwachten dat dezelfde "bufferzone" OOK veroverd zal worden.
Met die prutsers in de Oekraïne? En een herbewapende West Europa en de VS. Wie gaat dat mee maken? Aliens eeuwen na ons?
Daarbij hebben ze geen spiegels in het Kremlin, want qua Heim ins Reich politiek lijken ze wel erg op diegenen waar ze allergisch voor zijn.....
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 04:32   #74
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Met die prutsers in de Oekraïne? En een herbewapende West Europa en de VS. Wie gaat dat mee maken? Aliens eeuwen na ons?
Nee, natuurlijk niet. Ik had het over de mogelijke INTENTIES van de Russen, die zelf ook niet wisten hoe slecht ze er voor stonden.

Mijn idee is dat gezien de grootspraak van de Vladimir, als hij consequent was, en mocht hij in staat geweest zijn, het idee om gans de Soviet invloedsfeer terug te veroveren er best in kon zitten. Zijn discours was gericht op de nostalgie van de "grootsheid" van de wereldmacht die de Soviet Unie voorstelde, en op het absoluut abjecte van het "westen". Daaruit kan je toch afleiden dat de mogelijkheid om de territoriale uitgebreidheid van die Soviet Unie te herstellen, en om zijn denazifieringsproject tot gans Europa uit te breiden, niet onmogelijk waren he. Tenminste in intentie.

Zoals het nu inderdaad niet onmogelijk is dat het "westen" gans Rusland naar de vaantjes wil krijgen. Het is dan gewoon een kwestie van misschien niet kunnen of niet durven, niet een van er niet aan denken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be