Iedereen zelfde pensioen

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is andersom. Als je wat afgehouden is, belegt op een lange-termijn beurspakket, dan hou je er veel meer van over dan wat ze je geven.

Begin dan maar met van de beurs een verplicht vak op school te maken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als jij gedurende een week elke morgen een put graaft, die je in de namiddag weer dempt, dan heb je heel hard gewerkt, en is dat geen ballen waard.

Waarom zou iemand je dan de opdracht geven om een put te graven en die daarna weer dicht te gooien?
Want daar gaat het tenslotte over, uitvoeren wat iemand je vraagt om te doen en dat uitvoeren. Al de rest is hobby.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie die als, in orde van belangrijkheid

• Toegang tot bruikbare ademlucht.
• Bescherming tegen de elementen.
• Toegang tot voldoende drinkbaar water.
• toegang tot voldoende voedsel.

Al de rest is luxe.

Correct.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Begin dan maar met van de beurs een verplicht vak op school te maken.

Nee, dat is eigenlijk verbazingwekkend eenvoudig. De beurs is moeilijk/onvoorspelbaar op korte termijn. De beurs volgt gewoon de economische groei op lange termijn. Je moet dus gewoon BREED inzetten en laten staan als je gewoon de economische groei wil volgen.

Natuurlijk werkt dat niet meer als het concept van economische groei gedaan is. Maar als je 30 jaar of langer kan beleggen, dan is er geen enkel probleem met lange-termijn breed beursbeleggen. Dat vraagt zelfs geen moeite.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom zou iemand je dan de opdracht geven om een put te graven en die daarna weer dicht te gooien?

Eh, dat is zijn probleem. Als DIE persoon U wil betalen om dat te doen, dan is "een put graven en die weer vullen" WEL iets waard, blijkbaar, voor die persoon. Mijn idee was juist dat niemand U daarvoor zou willen betalen.

Want daar gaat het tenslotte over, uitvoeren wat iemand je vraagt om te doen en dat uitvoeren. Al de rest is hobby.

Eh, nee. Jij moet zelf maar iets bedenken dat andere mensen waardevol vinden he. En ja, misschien heb je bekwaamheden en werklust die "iets waard is" voor sommigen. Als die U daarvoor willen betalen, dan heeft wat je doet PER DEFINITIE waarde, namelijk datgene wat ze ervoor willen geven.

Op uw gat gaan zitten en zeggen dat er dan maar mensen moeten zijn die MOETEN BEDENKEN wat ze met U zouden kunnen doen, zodat ze U zouden betalen, DAT is wel raar, want waarom moet gij van die mensen eisen dat zij WEL vindingrijk zijn, en gijzelf niet ?

Kortom, ten eerste is er helemaal geen a priori reden dat men uw "werkkracht" zou willen kopen. Je moet die aantrekkelijk genoeg maken, uw competenties juist aanscherpen, en trachten ervoor te zorgen dat uw potentiele arbeid die je kan verkopen, voldoende waard is voor iemand, he. Zoniet is uw werk niks waard en is het, zoals je zegt, "een hobby".

Maar daarnaast zal de specificiteit van wat je nu wel en niet kan aanbieden als werkkracht een verschil in waarde hebben voor zij die die willen kopen.

En DAAR komt het verschil in "loon" vandaan he.

Natuurlijk is het helemaal scheef getrokken omdat de staat meer dan de helft van het economisch bestel dicteert, en is het spel tussen waarde aanbieden, en waarde kopen daardoor enorm scheefgetrokken. Maar het principe is daar wel.

Maar naast "uw werkkracht verkopen" kan je ook nog zelf proberen initiatief te nemen. Dat kan heel goed gaan, of veel minder goed. En daar kan je dus potentieel rijk mee worden, omdat het initiatief dat je genomen hebt, enorm veel gewaardeerd wordt door mensen die ervoor willen betalen. Dat heet "zaken doen". Maar dat kan evengoed dik tegenvallen, als geen kat geld wil geven voor waar jij nu veel moeite ingestoken hebt.

DAT is de reden waarom de inkomens van mensen heel verschillend zijn. Omdat ze dingen doen die door anderen heel verschillend geapprecieerd worden.

[Patrick M]

Maar met uw hobby kun t u ook geld verdienen.
Denk maar aan een 3D printer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

Maar met uw hobby kun t u ook geld verdienen.
Denk maar aan een 3D printer.

Natuurlijk is de truuk altijd om lucratief werk te doen dat je ook nog eens plezant vindt. Maar de twee concepten zijn toch gescheiden.

Als je iets doet met winstoogmerk, dan is het werken - ook al doet ge dat graag. En als ge iets doet om U te amuseren, dan is het entertainment.

[Patrick M]

Ge kunt ook werken om u te entertainen.
Als ik bijv. bloembakken maak van oude paletten dan is dat iets wat ik graag doe.
En daarna verkoop ik die bloembakken.
Geld verdienen met iets wat ge graag doet.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is eigenlijk verbazingwekkend eenvoudig. De beurs is moeilijk/onvoorspelbaar op korte termijn. De beurs volgt gewoon de economische groei op lange termijn. Je moet dus gewoon BREED inzetten en laten staan als je gewoon de economische groei wil volgen.

Natuurlijk werkt dat niet meer als het concept van economische groei gedaan is. Maar als je 30 jaar of langer kan beleggen, dan is er geen enkel probleem met lange-termijn breed beursbeleggen. Dat vraagt zelfs geen moeite.

Ik geloof niet dat het concept van Economische groei gedaan is op lange termijn, ja nu gaat het zoals wel eerder minder (het is al begraven), maar na regen kwam uiteindelijk zonneschijn. Eind 1970 begin 1980 was ook niet best, maar de economie herstelde uiteindelijk in de jaren 1980 en de 1990's was booming.

Overigens deel ik uw analyse wat betreft beleggen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

Ge kunt ook werken om u te entertainen.
Als ik bijv. bloembakken maak van oude paletten dan is dat iets wat ik graag doe.
En daarna verkoop ik die bloembakken.
Geld verdienen met iets wat ge graag doet.

Geeft ge dat aan aan de belastingen?
Dit is zwartwerk m'n beste.

U bent dus nu aan het werken na meer dan 40 jaar rusten aan het spoor.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom heb je in eerste instantie al een hoger inkomen?
Ik werk een uur, jij werkt een uur ...

Omdat iemand vindt dat het resultaat van mijn uur werken meer waard is dan het uwe.

Als een werknemer en een werkgever een contract aangaan, zou men volledig vrij moeten kiezen hoeveel men de werknemer vergoedt (indien boven minimum).

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom zou iemand je dan de opdracht geven om een put te graven en die daarna weer dicht te gooien?
Want daar gaat het tenslotte over, uitvoeren wat iemand je vraagt om te doen en dat uitvoeren. Al de rest is hobby.

Waarom hebben we zoveel ambtenaren? Waarom zitten er nog steeds mensen achter de kassa? ...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Begin dan maar met van de beurs een verplicht vak op school te maken.

Zelfs niet nodig.

Gewoon een worldwide tracker volgen en je zit goed.

[Patrick M]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Geeft ge dat aan aan de belastingen?
Dit is zwartwerk m'n beste.

U bent dus nu aan het werken na meer dan 40 jaar rusten aan het spoor.

Waarom moet ik dat aan de belastingen aangeven?
Ik vraag een kleine bijdrage voor de energie die ik verbruik.
En ik ben mij aan het amuseren na 42 jaar gewerkt te hebben bij de NMBS.

[Patrick M]

Mijn bij verdienen met bloembakken maken is een flexijob.
Dus geen belastingen op wat ik bij verdien.
U gunt echt iemand anders niks.

[Patrick M]

Reservespeler zegt toch altijd dat ambtenaren teveel verdienen.
Maar is mijn pensioen dan ook te hoog volgens reservespeler?
75% van het laatste loon krijgen de ambtenaren als pensioen.
Pensioen kan toch nooit te hoog zijn?
Pensioen naargelang wat werk ge gedaan hebt(zwaar of niet), aantal jaren dat ge gewerkt hebt en naargelang dat ge afgedragen hebt, dat is eerlijk.
Dus mijn 75% vind ik eerlijk.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

Reservespeler zegt toch altijd dat ambtenaren teveel verdienen.
Maar is mijn pensioen dan ook te hoog volgens reservespeler?
75% van het laatste loon krijgen de ambtenaren als pensioen.
Pensioen kan toch nooit te hoog zijn?
Pensioen naargelang wat werk ge gedaan hebt(zwaar of niet), aantal jaren dat ge gewerkt hebt en naargelang dat ge afgedragen hebt, dat is eerlijk.
Dus mijn 75% vind ik eerlijk.

dan maar staken voor de overige 25% he

[Patrick M]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

dan maar staken voor de overige 25% he

Helemaal juist.