Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 februari 2023, 18:04   #61
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.071
Angry

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Zever, Rusland is een kernmacht.
Zever: Het VK, Frankrijk en de VS zijn kernmachten.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2023, 18:14   #62
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Het doel was volgens mij eerder Oekraïene inlijven bij de de NAVO, die tot de tanden wapenen en vroeg of laat Rusland op de knieën krijgen. Dat lijkt alvast niet te lukken.
Oekraine wilde NAVO bescherming tegen Russische invasie, maar daarvoor is het te traag gegaan en ze betalen het nu.

Rusland zal uiteraard ooit op de knieen komen, maar zeker niet met een MILITAIRE INVASIE in Rusland, dat zou idioot zijn, ze hebben kernwapens. Rusland is op de knieen te krijgen via het zichzelf omzeep helpen, en dat is trouwens wat de Russen nu aan het doen zijn. Subversie en dergelijke zijn de manieren om Rusland op de knieen te krijgen, geen militaire invasie, goed zot.

Het excuus dat men Oekraine wilde bewapenen om RUSLAND aan te vallen is dan ook idioot, dat zou nooit gebeuren. Daarentegen, de Russische invasie van Europa voor de tweede keer tegenhouden, ja, dat was de reden, en zoals we zien, een GEGRONDE reden vermits die invasie begonnen was met het binnenvallen van Oekraine.

Niet dat Oekraine ZELF een deel is van Europa, het was enkel op weg, maar het spreekt vanzelf dat het een TEST was om te zien hoe gemakkelijk het mes door de boter zou gaan, en gezien de discours van Vladimir in 2021, maar ook daarvoor, liet men er geen twijfel over bestaan dat het doel was van de invloedsfeer van de Soviet unie (dus met half Europa in) te herstellen.

Recent is trouwens door een paar nitwicks ginder zelfs gezegd wat ik ook stelde: als de Russen de CULTURELE INVLOED van Europa vrezen, dan kunnen ze niet aan het vroegere ijzeren gordijn stoppen, maar dan moeten ze tot in Lissabon gaan he. En dat is recent zelfs gezegd door een van die baardapen daar.

Kortom, Rusland is wel degelijk een serieuze bedreiging voor Europa, ook al waren we na het zogezegde einde van de koude oorlog in 't slaap gewiegd, en waren het zogezegd Cassandra's die iets anders beweerden. De invallen, eerst klein en met de gepoogde invasie van gans Oekraine, steeds groter volgen exact hetzelfde schema als Hitler in de jaren 30 met vergelijkbare Lebensraum plannen.

Maar gezien Rusland een kernmacht is, is het onmogelijk om die recht-toe-recht-aan aan te vallen en te desintegreren zoals met nazi Duitsland gedaan werd. Een militaire aanval op Rusland is geen optie (behalve indien Rusland Europa aanvalt natuurlijk) ; het enige wat kan gedaan worden, is Rusland een zodanige kater bezorgen bij hun poging tot invallen van Europa, dat ze die plannen opbergen ; als we ze hierbij structureel zichzelf zodanig veel schade kunnen laten aan zichzelf toebrengen, dat hun machtsstructuur ineenstort, dan is dat het beste wat we kunnen doen. Tot hier toe lijkt dat op schema te zitten.

Dat hierbij Oekraine, spijtig genoeg, moet dienen als offerstuk, is maar zo, maar het is tevens een ongelofelijke opportuniteit om Europa zonder veel kosten te verdedigen.

Citaat:
Nu dat niet lijkt te lukken en men ziet dat men daar gaat falen, hoopt men volgens mij bij de NAVO dat Putin daar ferm zijn broek scheurt en hoopt men op stevige verliezen. Ook dat is nog niet gelukt.
Hazo ? Putin IS ferm zijn broek aan het scheuren. Er zijn stevige verliezen. En vooral: Putin gaat niks winnen dat de moeite waard is en iets opbrengt. En hij gaat vooral totaal afzien van de verdere invasie van Europa.

Citaat:
Ook Rusland doen ineenstorten met economsiche sancties is niet gelukt. Een regimechange forceren is ook niet gelukt. Men kan in de media brengen wat men wil, men heeft daar 0/5 gehaald en nu zelf een onwensbare situatie gecreëerd dat Rusland en China de banden verder aangehaald hebben.
Dat denk je maar. Het belangrijkste is binnen: de Oekrainse blitzkrieg, die de eerste stap was in het veroveren van minstens Oost-Europa, is een zodanig fiasco geweest dat de plannen om door te stoten naar Polen en Duitsland helemaal opgeborgen zijn. DAAR was het in de eerste plaats om te doen.

De sancties hebben Europa zelf wakker gemaakt en de collaborateur in de EU, de moffen met hun Groene zottigheid, op hun plaats gezet. We hebben eindelijk de banden met de Russen doorgeknipt. Dat zou de Russen niet op hun knieen krijgen, dat was enkel maar de rethoriek om de EUROPESE economie te behoeden van de Duitse waanzinnige hernieuwbare-lulkoek ineenstorting.

En nee, de Russen zijn nu gewoon een wingewest voor de Chinezen geworden op hun best, en de Chinezen zijn totaal niet van plan om de Russen bij te springen. De "grote vriendschap" van de Chinezen is bekoeld.

Citaat:
Ik zie Putin die oorlog nu niet meer stoppen vooraleer de rest van Oekraïene volledig gedemilitariseerd is. Het hoeft daarom niet volledig kapotgeschoten te zijn.
Maar dat is nu juist wel wat hij in de grond zal doen: alles kapotschieten. Hij heeft het gros van de infrastructuur al zwaar beschadigd. Inderdaad kan hij niet meer stoppen, want de Oekrainers gaan er helemaal aan, en DAT is precies de bedoeling: dat hij gans Oekraine aan diggelen schiet, en dan met een ENORME puinhoop opgescheept zit.

WIJ gaan de Oekrainse opbouw niet betalen he, HIJ zal dat mogen doen en hij zal dat niet echt kunnen.

Het spreekt vanzelf dat hoe verder hij opschuift richting Europa in Oekraine, hoe meer wij Oekraine zullen steunen, hoe bloediger en hoe schadelijker de gevechten zullen worden he en hoe meer brokken er zullen zijn. Wat de bedoeling is.

Citaat:
Als het aantal inwoners daar nog eens halveert (naar 10 miljoen) is dat gewoon een leeg gebied. Hij heeft dan ook wat hij wil: een grote lap grond met amper inwoners, waar de NAVO niets meer kan gaan doen.
Hij heeft dan 10 miljoen terroristen in Rusland, en een kapot stuk land. De NAVO was helemaal niet van plan daar iets te doen, maar het kapotte Oekraine zal niet kunnen gebruikt worden als eerste stap voor de invasie van Europa, en DAAR is het ons om te doen.

Citaat:
De NAVO daarentegen heeft er eigenlijk nu belang bij dat Oekraïene of een deel ervan overleeft, wil het daar in de toekomst nog iets gaan doen.
De navo wil daar niks gaan doen. Het enige wat Oekraine wilde, was NAVO BESCHERMING, maar daarvoor is het te laat gekomen. Wat zou de NAVO in Oekraine gaan doen, gezien de NAVO Rusland niet wil aanvallen, in tegenstelling tot Rusland dat Europa wel wil aanvallen ?

Als Oekraine een leeg, kapot land is, moet de Vladimir maar content zijn met zijn buit. Zo een buit zal hij verder niet meer willen aan zulke prijs he. En met een beetje chance is hij militair totaal uitgeput, moet hij daar zodanig veel van wat hem nog rest, zetten, dat hij alle andere dinges-stan niet meer onder controle kan houden he, en dat die dan zich zullen afscheuren van de Russische federatie.

Wat we moeten vermijden, is dat het inpalmen van Oekraine de Vladimir enig voordeel oplevert netto. En dat is nu al het geval.

Citaat:
Het heeft daar een land, met bevolking en op z'n minst een begin van economie nodig willen ze daar in de toekomst nog geopolitieke invloed uitoefenen.
Als Oekraine een kapotte woestijn is, dan interesseert dat het westen even weinig als proberen invloed te hebben in Tchetchenie he. De enige invloed die het westen daar wilde, was het TEGENHOUDEN van een invasie van Europa.

Wie is er nu geinteresseerd in een kapot en leeg land ? En waar 10 miljoen rancuneuze terroristen in rondlopen die maar aan 1 ding denken: Russen afmaken ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 februari 2023 om 18:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2023, 18:21   #63
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.430
Standaard

Het is trouwens een beetje raar voor al die Russen-fans dat zij niet zien dat Rusland de enige niet-Europese macht is die ooit met succes een deel van Europa is binnengevallen en een halve eeuw bezet hield.

Rusland is en blijft een serieuze bedreiging voor Europa, en iedereen die dat wegwuift is een onnozelaar die de geschiedenis van de 20ste eeuw blijkbaar niet wil kennen.

In de 20ste eeuw is er een INTERNE verovering van Europa geweest door een Europees land: nazi-Duitsland, maar dat is rap opgekuist (met dank aan de Amerikanen). Maar de enige niet-Europese macht die geprofiteerd heeft van dat zwakke moment om ZICHZELF half Europa te veroveren, is wel degelijk Rusland geweest he.

Dus ja, Europa is al half onder de voeten gelopen door de Russen vorige eeuw. En ja, de huidige Tsaar van Rusland heeft weer zo en discours afgestoken in 2021. Dus ja, de Russen zijn/waren weer uit op het veroveren van een stuk van Europa, zoveel is duidelijk.

Dat hun jeanettenleger bij hun "opwarmingsoefening" in Oekraine in de modder is blijven steken is een groot geluk, maar dat neemt niet weg dat de Russen wel degelijk Europa viseerden.

We moeten dus die Oekrainse mogelijkheid om de Russen een kater te bezorgen, niet missen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2023, 18:24   #64
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
De formulering is duidelijk anders:

dankzij de oorlog met RU
1/ heeft RU zichzelf onttroond als hofleverancier van EU, en gedegradeerd tot onbetrouwbare handelspartner
2/ heeft RU zichezelf onttroond bij alle oostbloklanden als eerlijke partner
3/ RU heeft UKR recht in de armen geduwd van EU
4/RU heeft UKR recht in de armen geduwd van NATO
5/ RU zijn eigen leger in de vernieling gereden
6/ RU zijn kwaliteit van zijn wapens herleid tot niveau rommelmarkt
7 RU zijn macht en kwaliteit van wapens/vloot/afweer herleid tot niveau van derde wereld land
En Finland en Zweden...
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2023, 18:38   #65
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Et alors ? ze kunnen dat toch niet gebruiken, of ze krijgen 10x van hetzelfde laken terug ? Dus wat is dat nut nu van te staan stoefen dat je kernwapens heb ?
Denk je nu echt dat de NAVO een kernmacht als Rusland durft aan te vallen ? Nee toch. Al dat gezever van Poetin over NAVO dreiging etc voor Rusland is wat het is: zever, leugens, propaganda, retoriek.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2023, 18:46   #66
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is trouwens een beetje raar voor al die Russen-fans dat zij niet zien dat Rusland de enige niet-Europese macht is die ooit met succes een deel van Europa is binnengevallen en een halve eeuw bezet hield.

Rusland is en blijft een serieuze bedreiging voor Europa, en iedereen die dat wegwuift is een onnozelaar die de geschiedenis van de 20ste eeuw blijkbaar niet wil kennen.

In de 20ste eeuw is er een INTERNE verovering van Europa geweest door een Europees land: nazi-Duitsland, maar dat is rap opgekuist (met dank aan de Amerikanen). Maar de enige niet-Europese macht die geprofiteerd heeft van dat zwakke moment om ZICHZELF half Europa te veroveren, is wel degelijk Rusland geweest he.

Dus ja, Europa is al half onder de voeten gelopen door de Russen vorige eeuw. En ja, de huidige Tsaar van Rusland heeft weer zo en discours afgestoken in 2021. Dus ja, de Russen zijn/waren weer uit op het veroveren van een stuk van Europa, zoveel is duidelijk.

Dat hun jeanettenleger bij hun "opwarmingsoefening" in Oekraine in de modder is blijven steken is een groot geluk, maar dat neemt niet weg dat de Russen wel degelijk Europa viseerden.

We moeten dus die Oekrainse mogelijkheid om de Russen een kater te bezorgen, niet missen.

Ter vervollediging wens ik er toch op te wijzen dat de Ottomanen dat gedoe van een deel van Europa binnenvallen en bezet houden ietske langer dan 50 jaar hebben gepresteerd...
Er mag nog een nulletje erbij...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 00:05   #67
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Oekraine wilde NAVO bescherming tegen Russische invasie, maar daarvoor is het te traag gegaan en ze betalen het nu.

Rusland zal uiteraard ooit op de knieen komen, maar zeker niet met een MILITAIRE INVASIE in Rusland, dat zou idioot zijn, ze hebben kernwapens. Rusland is op de knieen te krijgen via het zichzelf omzeep helpen, en dat is trouwens wat de Russen nu aan het doen zijn. Subversie en dergelijke zijn de manieren om Rusland op de knieen te krijgen, geen militaire invasie, goed zot.
Het is vreemd om iemand subversie te horen aanhalen, aangezien dat de favoriete tactiek was van de KGB en andere perverse instellingen van de voormalige U.S.S.R. Ze hebben zowat het hele westen geperverteerd met hun groen commiegezever. Bezmenov heeft daar destijds een leuk interview over gegeven. De rest van de links geeft een beter beeld hoe dat werkt. In Rusland is men daar dus nog nergens geraakt, mede omdat men het zoveel beter herkend.

https://www.youtube.com/watch?v=yru14mMES1c
https://twitter.com/dossierchernov/s...33427878993921
https://unintendedconsequenc.es/bezmenovs-steps/
https://hindupost.in/society-culture...hindu-society/

Als je bekijkt wat het huidige resultaat is van de V.S. en de EU kan men stellen dat men verschrikkelijk ver geraakt is, en we waarschijnlijk nog enkele generaties met dat onnozel gedoe zullen moeten afrekenen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het excuus dat men Oekraine wilde bewapenen om RUSLAND aan te vallen is dan ook idioot, dat zou nooit gebeuren. Daarentegen, de Russische invasie van Europa voor de tweede keer tegenhouden, ja, dat was de reden, en zoals we zien, een GEGRONDE reden vermits die invasie begonnen was met het binnenvallen van Oekraine.
Men heeft sinds de Maidancoup in niets anders geïnvesteerd dan haat zaaien tegen alles wat Russisch is, men heeft het land bewapend, wat biolabs gecreëerd en overal op voorhand al bunkers en loopgraven gedolven, afgewisseld met af en toe het eens afknallen van de Russische bevolking in de Donbassregio. Men kan moeilijk zeggen dat dat voor de goede vrede is. Wat men gepoogd heeft, is heel die regio te destabiliseren, en daar is men tot vorig jaar goed in geslaagd. Toen had Putin er blijkbaar genoeg van.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Niet dat Oekraine ZELF een deel is van Europa, het was enkel op weg, maar het spreekt vanzelf dat het een TEST was om te zien hoe gemakkelijk het mes door de boter zou gaan, en gezien de discours van Vladimir in 2021, maar ook daarvoor, liet men er geen twijfel over bestaan dat het doel was van de invloedsfeer van de Soviet unie (dus met half Europa in) te herstellen.
We hebben het volgens mij hier al tot in den treure over gehad. Het westelijk deel heeft men kunnen verleiden tot dat gespekt alles-is-hier-zo-veel-beter-verhaaltje. De Krim en de Donbass moesten daar dus niets van weten.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Recent is trouwens door een paar nitwicks ginder zelfs gezegd wat ik ook stelde: als de Russen de CULTURELE INVLOED van Europa vrezen, dan kunnen ze niet aan het vroegere ijzeren gordijn stoppen, maar dan moeten ze tot in Lissabon gaan he. En dat is recent zelfs gezegd door een van die baardapen daar.

Kortom, Rusland is wel degelijk een serieuze bedreiging voor Europa, ook al waren we na het zogezegde einde van de koude oorlog in 't slaap gewiegd, en waren het zogezegd Cassandra's die iets anders beweerden. De invallen, eerst klein en met de gepoogde invasie van gans Oekraine, steeds groter volgen exact hetzelfde schema als Hitler in de jaren 30 met vergelijkbare Lebensraum plannen.
Wat enkele boertige Russen voor de camera op tv zeggen doet er niet toe. Het staatsapparaat weet heel goed dat je dat niet kan als je culturele identiteit niet aanvaard wordt in het gewenste te veroveren gebied. De V.S is daar ook al achter gekomen in Afghanistan tegen echte analfabete bestialiteitslievende baardapen, niet de welbespraakte die op de Russische TV komen en op de pay-roll van het journaille staan.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar gezien Rusland een kernmacht is, is het onmogelijk om die recht-toe-recht-aan aan te vallen en te desintegreren zoals met nazi Duitsland gedaan werd. Een militaire aanval op Rusland is geen optie (behalve indien Rusland Europa aanvalt natuurlijk) ; het enige wat kan gedaan worden, is Rusland een zodanige kater bezorgen bij hun poging tot invallen van Europa, dat ze die plannen opbergen ; als we ze hierbij structureel zichzelf zodanig veel schade kunnen laten aan zichzelf toebrengen, dat hun machtsstructuur ineenstort, dan is dat het beste wat we kunnen doen. Tot hier toe lijkt dat op schema te zitten.

Dat hierbij Oekraine, spijtig genoeg, moet dienen als offerstuk, is maar zo, maar het is tevens een ongelofelijke opportuniteit om Europa zonder veel kosten te verdedigen.
Dat wil Rusland met Putin aan het hoofd ook ook niet. Hij wil gewoon een neutraal ontwapend en tandenloos stukske grond als grensland. En waar Putin nu mee bezig is, is dat vals gebit van de NATO afpakken. Als Oekraïene daar moet voor sneuvelen zal dat ook volgens hem 'spijtig genoeg' opgeofferd worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hazo ? Putin IS ferm zijn broek aan het scheuren. Er zijn stevige verliezen. En vooral: Putin gaat niks winnen dat de moeite waard is en iets opbrengt. En hij gaat vooral totaal afzien van de verdere invasie van Europa.
Juist niet: winst en verlies zijn hier op geopolitiek het al dan niet toetreden van een functionerend Oekraïene tot de NATO. Als Oekraïene niet meer functioneert, of ontwapend is, heeft hij min of meer gewonnen. De grote tegenstander in Washington die jarenlang zijn marionetten in Kiev heeft geïnstalleerd wil namelijk het omgekeerde in deze proxy-oorlog. In het ergste geval kan hij er zelf al een eind aan breien eenmaal hij de donbass onder controle is, maar dat zou teveel problemen opleveren aangezien hij dan nog steeds vuurwerk zou krijgen uit de rest van Oekraïene. Ik vermoed dat hij daarom minstens tot aan de Dnjepr zal oprukken.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat denk je maar. Het belangrijkste is binnen: de Oekrainse blitzkrieg, die de eerste stap was in het veroveren van minstens Oost-Europa, is een zodanig fiasco geweest dat de plannen om door te stoten naar Polen en Duitsland helemaal opgeborgen zijn. DAAR was het in de eerste plaats om te doen.
Neen, dat is de drogreden die deze keer verkocht wordt: in zowat elke oorlog maakt men de schapen iets wijs en vindt men een reden uit om een kant te kiezen:
-Irak ging Kuweit terug binennvallen en had massavernietigingswapens.
- We gingen democratie brengen in Lybië
- en Syrië want Assad was een massamoordenaar die de arme brave moslims uitroeide.

De inzet was geopolitiek invloed en het trachten verder beschadigen van Rusland.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De sancties hebben Europa zelf wakker gemaakt en de collaborateur in de EU, de moffen met hun Groene zottigheid, op hun plaats gezet. We hebben eindelijk de banden met de Russen doorgeknipt. Dat zou de Russen niet op hun knieen krijgen, dat was enkel maar de rethoriek om de EUROPESE economie te behoeden van de Duitse waanzinnige hernieuwbare-lulkoek ineenstorting.

En nee, de Russen zijn nu gewoon een wingewest voor de Chinezen geworden op hun best, en de Chinezen zijn totaal niet van plan om de Russen bij te springen. De "grote vriendschap" van de Chinezen is bekoeld.
Nogmaals, ik ga er ten volle mee akkoord dat het fabeltje van hiernieuwbare energie baarlijke nonsens is, maar als ge denkt dat Europa wakker is dan verwar je dat met slaapdronken zijn. Ze hebben hun pad naar de afgrond nog voor geen meter gewijzigd. Integendeel, we krijgen tegenwoordig enkel nog meer van dat groene commiegezever inzake klimaatopwarming, wind- en waterparknonsens e.d. In België zijn we daar zelf koploper in. De enige vaststelling waartoe ze gekomen zijn is dat ze nu een accuut gebrek aan gas hebben, maar ze kopen nu duurder schaliegas van de V.S. in omdat dat hier te vuil is. Ook tal van onwerkbare en lachwekkende milieuregeltjes "voor het behalen van de Kyoto-norm" worden hier nog altijd ingevoerd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar dat is nu juist wel wat hij in de grond zal doen: alles kapotschieten. Hij heeft het gros van de infrastructuur al zwaar beschadigd. Inderdaad kan hij niet meer stoppen, want de Oekrainers gaan er helemaal aan, en DAT is precies de bedoeling: dat hij gans Oekraine aan diggelen schiet, en dan met een ENORME puinhoop opgescheept zit.

WIJ gaan de Oekrainse opbouw niet betalen he, HIJ zal dat mogen doen en hij zal dat niet echt kunnen.

Het spreekt vanzelf dat hoe verder hij opschuift richting Europa in Oekraine, hoe meer wij Oekraine zullen steunen, hoe bloediger en hoe schadelijker de gevechten zullen worden he en hoe meer brokken er zullen zijn. Wat de bedoeling is.
Awel ja: Oekraïene gaat er dus aan. Daar zijn ze het in het westen en in Rusland nu blijkbaar eens grondig over eens. Dat oostelijke stukje zal hij waar nodig opbouwen (gas en olie weet je wel) en de rest zal een soort kapotgeschoten ruïneus met mijnen bezaaide bufferzone worden. De vluchtelingen die niet kapotgeschoten zijn zullen naargelang 'hun sympathie voor de strijdkrachten" verdeeld worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hij heeft dan 10 miljoen terroristen in Rusland, en een kapot stuk land. De NAVO was helemaal niet van plan daar iets te doen, maar het kapotte Oekraine zal niet kunnen gebruikt worden als eerste stap voor de invasie van Europa, en DAAR is het ons om te doen.
Maar neen, ik blijf erbij dat hij dat niet zal willen. Eenmaal dat land ontvolkt en in puin geschoten is, is er voor Rusland geen enkele reden om daar nog energie in te steken hé. De NAVO kan er dan toch niets meer mee doen, wat het hoofddoel is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De navo wil daar niks gaan doen. Het enige wat Oekraine wilde, was NAVO BESCHERMING, maar daarvoor is het te laat gekomen. Wat zou de NAVO in Oekraine gaan doen, gezien de NAVO Rusland niet wil aanvallen, in tegenstelling tot Rusland dat Europa wel wil aanvallen ?
Dat is niet wat Oekraïene wilde: dat was wat de U.S., de NAVO en de in Kiev gestationeerde marionetten wilden. Dat zal nu niet meer gebeuren omdat men anders een wereldoorlog riskeert.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als Oekraine een leeg, kapot land is, moet de Vladimir maar content zijn met zijn buit. Zo een buit zal hij verder niet meer willen aan zulke prijs he. En met een beetje chance is hij militair totaal uitgeput, moet hij daar zodanig veel van wat hem nog rest, zetten, dat hij alle andere dinges-stan niet meer onder controle kan houden he, en dat die dan zich zullen afscheuren van de Russische federatie.

Wat we moeten vermijden, is dat het inpalmen van Oekraine de Vladimir enig voordeel oplevert netto. En dat is nu al het geval.


Als Oekraine een kapotte woestijn is, dan interesseert dat het westen even weinig als proberen invloed te hebben in Tchetchenie he. De enige invloed die het westen daar wilde, was het TEGENHOUDEN van een invasie van Europa.

Wie is er nu geinteresseerd in een kapot en leeg land ? En waar 10 miljoen rancuneuze terroristen in rondlopen die maar aan 1 ding denken: Russen afmaken ?
En waarom zou dat kapotgeschoten gebied geen probleem mogen worden voor de EU? Zoals je zelf zegt kan Rusland daar buiten de Krim en de Donbasregio niet veel mee. De EU daarentegen kan dat opnemen. Dat kan dan ook wat sneller tot de ontbinding ervan leiden en dat is dan ook weer een goede zaak. Die sympathieke welvaartsbrengende Oekraïeners passen perfect in het kader van diversiteit en zullen ongetwijfeld de nodige know-how meebrengen om onze economie te ondersteunen en zich probleemloos integreren in onze pro-Europese cultuur: sommigen hebben er zelf al tatoeages op hun lichaam van staan.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 12 februari 2023 om 00:20.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 00:43   #68
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.265
Standaard

Recordaantal Russische soldaten gesneuveld op 1 dag

Het komt geloofwaardig over maar....(<<--dat was die eeuwige maar )
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 12 februari 2023 om 00:44.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 06:19   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Het is vreemd om iemand subversie te horen aanhalen, aangezien dat de favoriete tactiek was van de KGB en andere perverse instellingen van de voormalige U.S.S.R.
Ik denk dat de Russen daar meer GEBRUIK gemaakt hebben van de groenigheid van de Duitsers, die inderdaad vaak de mol geweest zijn in het westen, en nu ook weer schoorvoetend wat tegenwerkten. Het groene gedoe is geen Russische uitvinding om het westen mee te perverteren, maar voornamelijk een Duitse, maar dat de Russen daar gebruik van gemaakt hebben zal wel.

Citaat:
Men heeft sinds de Maidancoup in niets anders geïnvesteerd dan haat zaaien tegen alles wat Russisch is, men heeft het land bewapend, wat biolabs gecreëerd en overal op voorhand al bunkers en loopgraven gedolven, afgewisseld met af en toe het eens afknallen van de Russische bevolking in de Donbassregio.
Euh, ja, dat is toch normaal ? Men zag toch van ver aankomen dat de Russen dat weer wilden veroveren, en ja, de kwiebus die opzij gezet was, was zo een Russische stroman he. Trouwens, wat men "corruptie" noemt ginder, is niks anders dan het aanwezig zijn van Russische stromannetjes. Om Oekraine te derussifieren, was het toch evident dat men zulke dingen moest doen ?

Dat was geen aanval op Rusland zelf he. Dat was het trachten te beschermen van een land tegen Russificatie. Daar hadden de Russen zelf geen affaire mee.

Citaat:
Men kan moeilijk zeggen dat dat voor de goede vrede is. Wat men gepoogd heeft, is heel die regio te destabiliseren, en daar is men tot vorig jaar goed in geslaagd. Toen had Putin er blijkbaar genoeg van.
Helemaal niet, men wilde die regio beschermen tegen Russificatie, meer niet. Zoals wij beter hadden gedaan tegen moslimificatie. En ja, dan moet je de inwendige mollen afmaken, en U voorbereiden op een invasie van moeials he.

Ik begrijp al die verschoningen niet. Rusland heeft in de grond geen ballen te maken met Oekraine, en geen kat denkt eraan om Rusland zelf aan te vallen. Daarentegen, Rusland heeft een heel lange traditie om die landen binnen te vallen, en Europa onder de voet te lopen. Dat zulke vroegere bezette gebieden, eens vrij, zich serieus wilden ontdoen van alles wat Russisch was, en ons vroegen om hen te helpen zich voor te bereiden op een Russische invasie afslaan, lijkt mij nogal normaal.

Zoals anderen al zo vaak hebben gezegd: het ENIGE dat een lidmaatschap van de NATO doet, is het voor de Russen zo goed als onmogelijk maken om daar nog binnen te vallen. Als DAT is wat de Russen stoort, dan wil dat zeggen dat ze van plan zijn daar binnen te vallen.

Rusland heeft geen affaires met Oekraine, en ook niet met wat Oekraine doet ten aanzien van het Russische waar ze zich van willen zuiveren he. Maar dat we kunnen verwachten dat Rusland zijn honger niet zal stillen, maakt juist dat die derussificatie belangrijk is, en het voorbereiden op een inval noodzakelijk is.

Citaat:
We hebben het volgens mij hier al tot in den treure over gehad. Het westelijk deel heeft men kunnen verleiden tot dat gespekt alles-is-hier-zo-veel-beter-verhaaltje. De Krim en de Donbass moesten daar dus niets van weten.
Dat was dus een gebied dat terecht geextermineerd werd he. En daar hebben de Russen zelf geen affaire mee. Maar het ironische is natuurlijk dat de exterminatie veel beter werkt onder de Russische bevrijding, dan toen ze zogezegd in nood waren

Citaat:
Wat enkele boertige Russen voor de camera op tv zeggen doet er niet toe. Het staatsapparaat weet heel goed dat je dat niet kan als je culturele identiteit niet aanvaard wordt in het gewenste te veroveren gebied.
Haha, jaja, maar zoals je zegt, die boertige Russen zijn exact wat het hoofd van de Russische maatschappij eigenlijk voorstelt. Er was ook geen nazi cultuur in Frankrijk en in Nederland en zo, maar ondertussen dacht Hitler toch wel dat hij die gebieden kon veroveren, en dat was aardig gelukt had hij zijn hand niet overspeeld met Barbarossa. De Russen HEBBEN al half Europa een halve eeuw bezet (zoals Oekraine en zo), dus kom niet af dat ze dat niet zouden wensen. Wat die boertige onnozelaars daar zeggen, is gewoon wat er inderdaad in de hoofden speelt. Dat ze dat NU niet meer echt kunnen, en dat ze misschien toch schrik zouden hebben van nucleaire represailles (die misschien niet zouden komen !) als ze een nato grens over rijden, is het enige dat hen tegenhoudt he.

Citaat:
Dat wil Rusland met Putin aan het hoofd ook ook niet. Hij wil gewoon een neutraal ontwapend en tandenloos stukske grond als grensland.
Dat is exact ook wat wij van Rusland zouden willen.

Maar onze wens is serieuzer dan die van Putin, want hij heeft zelf van een invasie niks te vrezen ; zijn tandenloze buur is dan een vogel voor de Russische kat, zoals we overal gezien hebben.

De imperialistische veroveraar is de Rus he, niet het westen in die zaken. Het westen is de vluchthaven voor allen die schrik hebben - terecht zoals we zien - voor een Russische invasie. Dat was Oekraine ook.

We zijn enkele decennia in 't slaap gewiegd, en dachten dat de Russen redelijker geworden waren, maar we hebben het niet willen zien toen de Krim, Georgie en zo binnengevallen waren. We dachten dat het lokale kibbelingen waren, en hebben onze ogen gesloten over het gegeven dat de Russen terug Europa voor een stuk willen inpalmen he. De Amerikanen waren wat pienterder en hadden gezien dat Oekraine vroeg of laat prijs zou hebben, als eerste serieuze dominosteen, en hebben hen zo goed als mogelijk voorbereid, wat Russofielen "provocatie" noemen.

Citaat:
En waar Putin nu mee bezig is, is dat vals gebit van de NATO afpakken. Als Oekraïene daar moet voor sneuvelen zal dat ook volgens hem 'spijtig genoeg' opgeofferd worden.
Kortom, Putin wil wel degelijk onze verdedigingslinie tegen de Russische invasie van Europa doorbreken, inderdaad. En dat is de reden waarom het ginder een zodanige nachtmerrie moet zijn voor hem, dat hij van die verdere plannen afziet.

Oekraine was ons eerste bastion tegen invasie van Europa, niet vergeten.

Citaat:
Juist niet: winst en verlies zijn hier op geopolitiek het al dan niet toetreden van een functionerend Oekraïene tot de NATO. Als Oekraïene niet meer functioneert, of ontwapend is, heeft hij min of meer gewonnen.
Helemaal niet, als hij hierdoor zodanig gebloed heeft dat de volgende stap die op de agenda stond, namelijk Polen binnenvallen, afgezegd wordt.

Nog eens: het westen is geen bedreiging voor het Russische territorium op militair vlak, op geen enkel ogenblik zouden wij het in ons hoofd halen om Rusland zelf binnen te vallen. Maar Rusland is wel een bijzonder gevaarlijke vijand die Europa wil binnenvallen, en daarmee begonnen is in Oekraine.

Wij gebruiken nu Oekraine als slagveld om op goeiekope manier de Russische inspanning heel heel duur te maken, en we mogen Rusland niet "vernederen", en we kunnen met het kapotte Oekraine niks doen, dus moet Rusland dat wel "winnen". Als we immers Rusland vernederen, gaat Putin (of zijn opvolger) op wraak belust zijn, en krijgen we ginder een nieuwe Hitler die zal geleerd hebben uit de nederlaag. Als Rusland "wint" dan gaan ze stoefen met hun doodbloeden, en hebben ze heel goeie redenen om dat niet meer over willen te doen.

Citaat:
De grote tegenstander in Washington die jarenlang zijn marionetten in Kiev heeft geïnstalleerd wil namelijk het omgekeerde in deze proxy-oorlog. In het ergste geval kan hij er zelf al een eind aan breien eenmaal hij de donbass onder controle is, maar dat zou teveel problemen opleveren aangezien hij dan nog steeds vuurwerk zou krijgen uit de rest van Oekraïene. Ik vermoed dat hij daarom minstens tot aan de Dnjepr zal oprukken.
Het spreekt vanzelf dat Rusland zich aartsvijanden zal binnenhalen bij de verovering van Oekraine, en dat wij uiteraard alles zullen blijven doen om die mensen te steunen in het ondermijnen van Rusland - dat brengt ons terug naar het subversieve he.

Maar nog eens: de Amerikanen hadden juist gezien dat Oekraine als verdedigingslinie van Europa belangrijk was, en hadden juist gezien dat het belangrijk was om dat uit te zuiveren en voor te bereiden op een Russische invasie. Oekraine zou dan - gelukkig voor ons - het voornaamste slagveld zijn waar die invasie van Europa zou uitgevochten worden, en afgeslaan. Dat is exact wat wij nu meemaken.

Had Oekraine als een oogwenk gevallen, of had Oekraine in 2014 niet gestopt met een Wit Rusland-marionet worden van Moskou, dan zou de inval in Europa veel gemakkelijker gegaan zijn, en dan zouden WIJ in Polen en zo de brokken gehad hebben. Dus nog een geluk dat de Amerikanen Oekraine als een struikelsteen bij de invasie van Europa hebben voorbereid.

Citaat:
Neen, dat is de drogreden die deze keer verkocht wordt: in zowat elke oorlog maakt men de schapen iets wijs en vindt men een reden uit om een kant te kiezen:
-Irak ging Kuweit terug binennvallen en had massavernietigingswapens.
- We gingen democratie brengen in Lybië
- en Syrië want Assad was een massamoordenaar die de arme brave moslims uitroeide.
We zijn het er over eens dat Irak binnenvallen op die manier onnozel was. Men had daar gewoon iedereen moeten uitmoorden, meer niet.

Nee, dat was gewoon een wraak actie omdat Kadhaffi Sarkozy zijn arm had omgedraaid en hem vernederd had. Goed gedaan eigenlijk.

Ik heb er totaal geen probleem mee als moslims uitgemoord worden, dat zou meer moeten gebeuren. Dat wij altijd "humanitaire smoesjes" vertellen is een hebbelijkheidje maar dat is gewoon een manier van spreken he Geen kat meent dat. Het is gewoon een raar taalgebruik, maar niemand is daar dupe van zou ik denken.

Als ge moslimlanden binnenvalt, en niet iedereen daar uitmoordt, dan zijt ge verkeerd bezig. Ge moet dat grondig doen, of niet.

Citaat:
De inzet was geopolitiek invloed en het trachten verder beschadigen van Rusland.
Uiteraard, maar Rusland, als gevaarlijke vijand zijnde van Europa, MOET dan ook zoveel mogelijk beschadigd worden geopolitiek gezien. Dat is toch evident ? Hoe meer die beschadigd is, hoe minder macht die heeft op het onvermijdelijke moment dat die weer Europa zal binnenvallen he.

Citaat:
Nogmaals, ik ga er ten volle mee akkoord dat het fabeltje van hiernieuwbare energie baarlijke nonsens is, maar als ge denkt dat Europa wakker is dan verwar je dat met slaapdronken zijn. Ze hebben hun pad naar de afgrond nog voor geen meter gewijzigd.
De Duitsers zijn altijd goed geweest in zotte doctrines. Zij zijn tenslotte de uitvinders van zowel het communisme, het nazisme en de groene zottigheden.

Let wel, ik geloof zelf ook in 100% hernieuwbaar, maar dan wel in de heel verre toekomst en met industriele installaties die op een schaal zitten die we nog niet aankunnen. Waarbij ganse landen "omgebouwd" worden tot industriele hernieuwbare energie machines.


Citaat:
Integendeel, we krijgen tegenwoordig enkel nog meer van dat groene commiegezever inzake klimaatopwarming, wind- en waterparknonsens e.d. In België zijn we daar zelf koploper in. De enige vaststelling waartoe ze gekomen zijn is dat ze nu een accuut gebrek aan gas hebben, maar ze kopen nu duurder schaliegas van de V.S. in omdat dat hier te vuil is. Ook tal van onwerkbare en lachwekkende milieuregeltjes "voor het behalen van de Kyoto-norm" worden hier nog altijd ingevoerd.
Dat is uiteraard waar, maar je merkt een ommekeer bij de bevolking. Men is eindelijk wakker geworden dat het in het vel zal snijden.

Citaat:
Awel ja: Oekraïene gaat er dus aan. Daar zijn ze het in het westen en in Rusland nu blijkbaar eens grondig over eens.
Omdat de Russen niet mogen verliezen en op wraak belust zijn. Anders krijgen we een Versailles, en nadien een verse Hitler in Moskou. De schade aan Rusland zal veel groter zijn als ze "winnen" dan als ze zich kunnen motiveren met de wraak bij een nederlaag. En de hoop is dat de schade zodanig groot zal zijn, dat het tot een interne desintegratie van Rusland zelf kan leiden. Wat NIET het geval zou zijn met een verlies, want de nederlaag en de vernedering zou tot wraak leiden, die motiverend en eenmakend zou zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 februari 2023 om 06:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 09:34   #70
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is trouwens een beetje raar voor al die Russen-fans dat zij niet zien dat Rusland de enige niet-Europese macht is die ooit met succes een deel van Europa is binnengevallen en een halve eeuw bezet hield.

Rusland is en blijft een serieuze bedreiging voor Europa, en iedereen die dat wegwuift is een onnozelaar die de geschiedenis van de 20ste eeuw blijkbaar niet wil kennen.

In de 20ste eeuw is er een INTERNE verovering van Europa geweest door een Europees land: nazi-Duitsland, maar dat is rap opgekuist (met dank aan de Amerikanen). Maar de enige niet-Europese macht die geprofiteerd heeft van dat zwakke moment om ZICHZELF half Europa te veroveren, is wel degelijk Rusland geweest he.

Dus ja, Europa is al half onder de voeten gelopen door de Russen vorige eeuw. En ja, de huidige Tsaar van Rusland heeft weer zo en discours afgestoken in 2021. Dus ja, de Russen zijn/waren weer uit op het veroveren van een stuk van Europa, zoveel is duidelijk.

Dat hun jeanettenleger bij hun "opwarmingsoefening" in Oekraine in de modder is blijven steken is een groot geluk, maar dat neemt niet weg dat de Russen wel degelijk Europa viseerden.

We moeten dus die Oekrainse mogelijkheid om de Russen een kater te bezorgen, niet missen.
Dat is voor Oekraïne net een reden om toch een deal te sluiten met de Russen, Donbas in ruil voor vrede en dan mogen wij het land dan toch gaan terug opbouwen.

Wat uiteindelijk niet zo slecht zou zijn want Oekraïne is in de grond veel rijker dan die infrastructuur, we moeten wel de corruptie buiten krijgen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 12:13   #71
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat is voor Oekraïne net een reden om toch een deal te sluiten met de Russen, Donbas in ruil voor vrede en dan mogen wij het land dan toch gaan terug opbouwen.
Voor hen wel, voor ons, daar ben ik zo zeker niet van. Tenzij we dan volop gaan voor het toevoegen van wat er van Oekraine overblijft tot de NATO en van dat tot aan de tanden te bewapenen. Want uiteindelijk zijn we er zeker van dat de Russen vroeg of laat de rest gaan willen opfretten he.

Citaat:
Wat uiteindelijk niet zo slecht zou zijn want Oekraïne is in de grond veel rijker dan die infrastructuur, we moeten wel de corruptie buiten krijgen.
Die corruptie zal veel erger worden als "wij het ginder weer moeten gaan opbouwen". Het gros van de fondsen om dat te doen gaan uiteraard een gigantische corruptiemolen (zowel bij ons als ginder) op gang brengen, vooral dat ze dat ginder gewoon zijn.

Nee, laat dat maar helemaal aan de Russen zou ik zeggen. We kunnen daar niet veel meer mee doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 14:26   #72
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.877
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Denk je nu echt dat de NAVO een kernmacht als Rusland durft aan te vallen ? Nee toch. Al dat gezever van Poetin over NAVO dreiging etc voor Rusland is wat het is: zever, leugens, propaganda, retoriek.
Niemand denkt daaraan... Maar als Rusland zou het nucleair wapen bovenhalen in Oekraine, dan gaan ze de respons krijgen die daarbij past. De VS is daarin al maanden geleden zeer duidelijk geweest. Dat wil NIET zeggen dat ze russisch grondgebied gaan viseren, wat helemaal niet aan de orde is. Maar dan gaan ze de zwarte zeevloot of toch wat daar nog van rest plus hun volledige legermacht in oekraine gewoon van de kaart vegen.

Niemand wil rusland binnenvallen, maar de Orcs moeten buiten gestampt worden uit oekraine. Definitief.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 14:31   #73
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Voor hen wel, voor ons, daar ben ik zo zeker niet van. Tenzij we dan volop gaan voor het toevoegen van wat er van Oekraine overblijft tot de NATO en van dat tot aan de tanden te bewapenen. Want uiteindelijk zijn we er zeker van dat de Russen vroeg of laat de rest gaan willen opfretten he.

Die corruptie zal veel erger worden als "wij het ginder weer moeten gaan opbouwen". Het gros van de fondsen om dat te doen gaan uiteraard een gigantische corruptiemolen (zowel bij ons als ginder) op gang brengen, vooral dat ze dat ginder gewoon zijn.

Nee, laat dat maar helemaal aan de Russen zou ik zeggen. We kunnen daar niet veel meer mee doen.
Dan gaan wij ooit moeten stoppen met wapens leveren en de Oekrainers in de steek laten, net zoals met coronamaatregelen is dat een beweging die je moeilijk kan stilzetten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 14:36   #74
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Niemand denkt daaraan... Maar als Rusland zou het nucleair wapen bovenhalen in Oekraine, dan gaan ze de respons krijgen die daarbij past. De VS is daarin al maanden geleden zeer duidelijk geweest. Dat wil NIET zeggen dat ze russisch grondgebied gaan viseren, wat helemaal niet aan de orde is. Maar dan gaan ze de zwarte zeevloot of toch wat daar nog van rest plus hun volledige legermacht in oekraine gewoon van de kaart vegen.

Niemand wil rusland binnenvallen, maar de Orcs moeten buiten gestampt worden uit oekraine. Definitief.
Daarom dat ze de Krim en Donbas bij Rusland hebben aangesloten, het wordt lastig om ze daar rechtsreeks te raken en we geven de oekrainers nu al gesofistikeerde wapens.

Maar kernwapens zijn voorlopig niet aan de orde al zitten we nu dichter bij een kernoorlog dan ooit tevoren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 14:49   #75
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.877
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Daarom dat ze de Krim en Donbas bij Rusland hebben aangesloten, het wordt lastig om ze daar rechtsreeks te raken en we geven de oekrainers nu al gesofistikeerde wapens.

Maar kernwapens zijn voorlopig niet aan de orde al zitten we nu dichter bij een kernoorlog dan ooit tevoren.
Welnee... Rusland gebruikt dat als agitprop in de hoop van de westerse landen angst aan te jagen om Oekraine voluit te steunen. Maar dat werkt al lang niet meer.

De kerndreiging waar die tweedekeus Herr Flick (Medvedev) serieel mee zit te dreigen werkt enkel op de lachspieren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 16:38   #76
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Denk je nu echt dat de NAVO een kernmacht als Rusland durft aan te vallen ? Nee toch. Al dat gezever van Poetin over NAVO dreiging etc voor Rusland is wat het is: zever, leugens, propaganda, retoriek.
de geschiedenis wordt nu geschreven, we weten het niet, het hangt een beetje af van de idiotie van de reacties van het kremlin

ik kan mij inbeelden dat ze ineens dankzij hun negatieve retoriek op hun propagandazenders en propagandekranten gaan geloven dat ze moeten aanvallen met atoomwapens, want het komt er toch iets te vaak uit , in elk geval, het valt op dat ze dit debat niet schuwen... Niet dat je niet mag discuteren daarover, maar dergelijke debatten zijn hierin EU onvindbaar in onze mediakanalen


ten tweede gaat het systeem volgens mij loskomen op het moment dat bvb EU troepenmachten zij aan zij met UKR gaan vechten tegen RU, het kan nog gebeuren en dan is natuurlijk het hek van de dam.. Dan zal Putinkske alle redenenen goed vinden om nog zwaarder geschut in te schakelen

En het zal vooral gebeuren als de volledige troepenmacht wordt teruggedreven uit UKR, en op het moment dat RU met staart tussen benen moet terugtrekken om toe te geven dat ze verloren hebben, en dat ze bang gaan zijn dat UKR gaat verderkrossen over de grens.. Wat typisch russisch methode is, als zij het niet mogen hebben dan gooien ze het kapot... Dus nadat ze verdreven zijn, zie ik ze nog eens netjes een paar bommen droppen om die grond waardeloos te maken met risico van fallout in eigen regio's, maar zonder geweten dat ze zijn, zie ik ze die stap toch vlot zetten

Maar uiteraard dan krijg je een koelbloedige en beredeneerde escalatie van de Nato, hopelijk ligt het script klaar en wordt dat scenario zo koelbloedig mogelijk afgewerkt

Daarom moet die oorlog zo traag mogelijk gaan, en toch snel genoeg. Snel geonoeg dat ze arato van wat ze nu verbranden na 2 jaar 400.000 man kwijt zijn ... EN vooral traag genoeg zodat hun volledig wapendepot en industrie aan diggelen ligt

Laatst gewijzigd door brother paul : 12 februari 2023 om 16:42.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 17:07   #77
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Niemand denkt daaraan... Maar als Rusland zou het nucleair wapen bovenhalen in Oekraine, dan gaan ze de respons krijgen die daarbij past. De VS is daarin al maanden geleden zeer duidelijk geweest. Dat wil NIET zeggen dat ze russisch grondgebied gaan viseren, wat helemaal niet aan de orde is. Maar dan gaan ze de zwarte zeevloot of toch wat daar nog van rest plus hun volledige legermacht in oekraine gewoon van de kaart vegen.

Niemand wil rusland binnenvallen, maar de Orcs moeten buiten gestampt worden uit oekraine. Definitief.
Ik begrijp "ze" als: Oekraïners die van het westen de nodige wapens krijgen om zoiets te kunnen verwezenlijken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 17:09   #78
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.397
Standaard

de russen publiceren nu ook statistieken van UKR...

https://en.mehrnews.com/news/197316/...Russian-forces

According to the Russian defense ministry, as many as
384 Ukrainian warplanes,
207 helicopters,
3,105 drones,
404 air defense systems,
7,840 tanks and other armored vehicles,
1,015 multiple rocket launch systems,
4,073 artillery systems and mortars, as well as
8,350 special military motor vehicles have been destroyed since the beginning of the special military operation.

wedstrijdje overdrijven natuurlijk
Oryx Spioenkop
https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...ukrainian.html

equipment loss
Ukraine - 2941, of which: destroyed: 1857, damaged: 135, abandoned: 73, captured: 875
µ

versus de Russissche teller 3x hoger
Russia - 9186, of which: destroyed: 5809, damaged: 252, abandoned: 355, captured: 2770

dus qua efficientie klopt UKR idd perfect op een evenwicht af

Laatst gewijzigd door brother paul : 12 februari 2023 om 17:31.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 17:12   #79
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.877
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik begrijp "ze" als: Oekraïners die van het westen de nodige wapens krijgen om zoiets te kunnen verwezenlijken.
Die regel is geldig voor het hele verloop van deze oorlog van Oekraine tegen hun tijdelijke bezetter. Maar niet indien rusland het kernwapen zou bovenhalen. De VS heeft eerder al laten weten dat ze dan het russisch leger in oekraine inbegrepen hun vloot totaal zouden vernietigen.

Of anders uitgedrukt : dan gaan de witte handschoentjes uit. Indien de tweede grootste kernmacht van de wereld dat wapen zou inzetten bij een offensieve aanval op zijn kleine buurland, dat overigens in 1991 zelf al zijn kernwapens heeft afgegeven in ruil voor bevrijding van diezelfde russen dan gaan ze de russen militair castreren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2023, 17:16   #80
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Die regel is geldig voor het hele verloop van deze oorlog van Oekraine tegen hun tijdelijke bezetter. Maar niet indien rusland het kernwapen zou bovenhalen. De VS heeft eerder al laten weten dat ze dan het russisch leger in oekraine inbegrepen hun vloot totaal zouden vernietigen.

Of anders uitgedrukt : dan gaan de witte handschoentjes uit. Indien de tweede grootste kernmacht van de wereld dat wapen zou inzetten bij een offensieve aanval op zijn kleine buurland, dat overigens in 1991 zelf al zijn kernwapens heeft afgegeven in ruil voor bevrijding van diezelfde russen dan gaan ze de russen militair castreren.
Vergeet dat maar.

Videofragment (1) Washington - China:
John Mearsheimer WORLD WAR is on our DOORSTEP
duurtijd: 11 minuten
opgeladen: 2 feb 2023
Videofragment (2) Washington - Russische Federatie:
John Mearsheimer | THE US CREATES CONFLICT FOR THE WORLD
duurtijd: 12 minuten
opgeladen: 2 feb 2023
Uit:
VIDEO
Holberg debat
Bergen, Noorwegen
duurtijd: 2 uur 45 minuten
1 dec 2022
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be