Wordt het geen tijd voor medicinale cannabis...

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het plantje dat ze nodig hebben.
Recreatieve soorten zijn heel anders dan medicinale.
Dus ff naar Holland gaan , waar ge vaak nooit krijgt wat ge bestelt, is geen optie he

Ge gaat een kind toch geen soort met 20 a 30% thc geven?
Een 1:2 verhouding tussen thc en cbd is iets anders.
10% cbd en 5% thc bv.

Dus als je wiet koopt in Nederland heb je geen flauw idee van wat je krijgt maar als je een zaadje gaat kopen wel?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dus als je wiet koopt in Nederland heb je geen flauw idee van wat je krijgt maar als je een zaadje gaat kopen wel?

Als ge bij een zadenbank als CBD Crew bv gaat wel. Die doen labonderzoeken en maken het profiel van de soort bekend.
Natuurlijk hebt ge diverse fenotypes en wijkt dat enigszins af, maar niet zo significant.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Wat denk jij BigF? Is dat niet beter dan medi-gebruikers naar Holland te sturen waar ze niet weten wat ze kopen?
Hoeveel shops verkopen de soorten die op hun kaart staan? Zeer weinig.
Alles zuur ging lang weg als Amnesia, wat zelden echte Amnesia was.

Edit: wie krijgt bovendien voldoende mee om olie te maken? Of denkt ge dat de olie op de markt beter is dan wanneer ge ze zelf maakt? Alleen Mr Nice/CBD Crew maken imho deftige olie. De rest verdunt massaal om de winst te verhogen.

Ik heb al CBD soorten van hen geprobeerd en 8% THC en 8% CBD gaf mij echt voldoening. Terwijl een Thai met 30% THC en 0%-1% CBD mij onfunctioneerbaar maakte.

Ik denk dat als medi-wiet legaal wordt dat het verkocht dient te worden in apotheken. Op voorschrift.
Doe je dat niet dan krijg je weer een enorme kruisbesmetting tussen medisch en recreatief met gastjes die flesjes olie bij Kruidvat gaan halen om hun tabak in te soppen.

Daarnaast ga ik me niet uitspreken over de percentages die nodig zijn.
Je geeft zelf al aan dat dat vrij nauw luistert. En dat de ene patient de andere niet is.

Ik ben niet medisch geschoold maar mij lijkt het aangewezen dat er in de apotheek dan enkele "goeie gemiddelden" in de rekken komen liggen en dat de apotheker op voorschrift desgewenst magistrale bereidingen kan leveren waarbij hij kan spelen met de verhouding THC/CBD.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik denk dat als medi-wiet legaal wordt dat het verkocht dient te worden in apotheken. Op voorschrift.
Doe je dat niet dan krijg je weer een enorme kruisbesmetting tussen medisch en recreatief met gastjes die flesjes olie bij Kruidvat gaan halen om hun tabak in te soppen.

Daarnaast ga ik me niet uitspreken over de percentages die nodig zijn.
Je geeft zelf al aan dat dat vrij nauw luistert. En dat de ene patient de andere niet is.

Ik ben niet medisch geschoold maar mij lijkt het aangewezen dat er in de apotheek dan enkele "goeie gemiddelden" in de rekken komen liggen en dat de apotheker op voorschrift desgewenst magistrale bereidingen kan leveren waarbij hij kan spelen met de verhouding THC/CBD.

We moeten er van uit gaan dat de patiënt en ouder zelf kunnen merken wat de symptomen verlicht en wat niet.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik denk dat als medi-wiet legaal wordt dat het verkocht dient te worden in apotheken. Op voorschrift.
Doe je dat niet dan krijg je weer een enorme kruisbesmetting tussen medisch en recreatief met gastjes die flesjes olie bij Kruidvat gaan halen om hun tabak in te soppen.

Daarnaast ga ik me niet uitspreken over de percentages die nodig zijn.
Je geeft zelf al aan dat dat vrij nauw luistert. En dat de ene patient de andere niet is.

Ik ben niet medisch geschoold maar mij lijkt het aangewezen dat er in de apotheek dan enkele "goeie gemiddelden" in de rekken komen liggen en dat de apotheker op voorschrift desgewenst magistrale bereidingen kan leveren waarbij hij kan spelen met de verhouding THC/CBD.

Ik vertrouw liever een breeder en mezelf na tiental jaren propaganda en desinformartie rond onze Heilige Maagd

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Als ge bij een zadenbank als CBD Crew bv gaat wel. Die doen labonderzoeken en maken het profiel van de soort bekend.
Natuurlijk hebt ge diverse fenotypes en wijkt dat enigszins af, maar niet zo significant.

En dat moet de gemiddelde patient die wel eens wiet wil proberen allemaal maar weten? En dan nog hopen dat het pakje niet onderschept wordt. Hopen dat de zaadjes uitkomen. Dat de buurman niet gaat klikken. Of komt knippen. Dat de planten het goed gaan doen. Goed groeien, mooi bloeien, niet schimmelen, goed drogen,...

Dan denk ik dat die persoon vooralsnog beter af is met een paar gram wiet uit de coffeeshop. Daar kan hij alvast wat (voorzichtig) mee experimenteren en wie weet zit er wel eentje tussen die werkt.

Maar dit zijn allemaal ook maar noodoplossingen eh? Ideaal zou natuurlijk zijn dat hij gewoon, in België, bij de apotheker terecht kan.
Maar zolang dat niet kan zou ik zo iemand aanraden om in het buitenland te gaan shoppen (voor wiet of olie of...).

Plantjes kan ook maar dat is wel snel een heel gedoe eh? Als je in rekening neemt dat je misschien wel een tijdje moet experimenteren vooraleer je de juiste verzorging in de vingers hebt, de juiste soorten gevonden hebt,... Hoelang ben je dan bezig?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

We moeten er van uit gaan dat de patiënt en ouder zelf kunnen merken wat de symptomen verlicht en wat niet.

Dat is bij elk medicijn zo.

Maar je kan vooraf toch moeilijk heel de apotheek vol potjes gaan zetten met alle mogelijke verhoudingen eh?
Vandaar dat ik zou zeggen: pak een paar goeie gemiddelden (waardes die al bewezen hebben in veel gevallen te werken) zodat de patient daar mee kan beginnen en laat de apotheker dan later, in samenspraak met de arts, eventueel spelen met de verhoudingen tot het juiste medicijn voor de patient gevonden is.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat is bij elk medicijn zo.

Maar je kan vooraf toch moeilijk heel de apotheek vol potjes gaan zetten met alle mogelijke verhoudingen eh?
Vandaar dat ik zou zeggen: pak een paar goeie gemiddelden (waardes die al bewezen hebben in veel gevallen te werken) zodat de patient daar mee kan beginnen en laat de apotheker dan later, in samenspraak met de arts, eventueel spelen met de verhoudingen tot het juiste medicijn voor de patient gevonden is.

Daarom dat ge dat moet overlaten aan mensen die dat kweken, de ouders en de patiënt.
Voor de ene is 1 druppel per dag genoeg, voor de andere 3. Werkt olie a niet, probeert ge olie b of c tot ge uw gewenste verhouding vond. Het is geen onveilige drugs he. We hebben nu ook lange termijn effecten bekend bij mensen die het van baby af kregen.

Dat mensen daarvoor bij een arts willen gaan is hun vrijheid, net zoals het mijn vrijheid moet zijn de soorten toe te passen waarvan ik reeds weet dat ze effectief zijn tegen mijn stoornissen.
Al wat ze moeten doen is de legale thc van 0,25% verhogen naar 10%.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En dat moet de gemiddelde patient die wel eens wiet wil proberen allemaal maar weten? En dan nog hopen dat het pakje niet onderschept wordt. Hopen dat de zaadjes uitkomen. Dat de buurman niet gaat klikken. Of komt knippen. Dat de planten het goed gaan doen. Goed groeien, mooi bloeien, niet schimmelen, goed drogen,...

Dan denk ik dat die persoon vooralsnog beter af is met een paar gram wiet uit de coffeeshop. Daar kan hij alvast wat (voorzichtig) mee experimenteren en wie weet zit er wel eentje tussen die werkt.

Maar dit zijn allemaal ook maar noodoplossingen eh? Ideaal zou natuurlijk zijn dat hij gewoon, in België, bij de apotheker terecht kan.
Maar zolang dat niet kan zou ik zo iemand aanraden om in het buitenland te gaan shoppen (voor wiet of olie of...).

Plantjes kan ook maar dat is wel snel een heel gedoe eh? Als je in rekening neemt dat je misschien wel een tijdje moet experimenteren vooraleer je de juiste verzorging in de vingers hebt, de juiste soorten gevonden hebt,... Hoelang ben je dan bezig?

Zaadjes komen altijd toe want zaadjes zijn legaal.
Het vereist gewoon begrijpend lezen.

Als de plant nu nog legaal wordt, is uw enige zorg bij buren diefstal

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Daarom dat ge dat moet overlaten aan mensen die dat kweken, de ouders en de patiënt.
Voor de ene is 1 druppel per dag genoeg, voor de andere 3. Werkt olie a niet, probeert ge olie b of c tot ge uw gewenste verhouding vond. Het is geen onveilige drugs he. We hebben nu ook lange termijn effecten bekend bij mensen die het van baby af kregen.

Dat mensen daarvoor bij een arts willen gaan is hun vrijheid, net zoals het mijn vrijheid moet zijn de soorten toe te passen waarvan ik reeds weet dat ze effectief zijn tegen mijn stoornissen.
Al wat ze moeten doen is de legale thc van 0,25% verhogen naar 10%.

Dus jij bent voor legalisering van medische wiet maar je wil de verdeling en de dosering overlaten aan kwekers??

En de apotheker, die daar al sinds mensenheugnis voor zorgt, die zetten we in dit geval maar even gewoon buitenspel?
Want "medisch" en "apotheek", dat gaat niet samen??

Wat wordt het volgende? Dealers die de voorschriften moeten uitschrijven?


Nee CUFI, op dit punt draai je te ver door.
Ik kan aannemen dat JIJ daar mee zou kunnen leven. Jij hebt ervaring en kennis over de materie. En jij zal dan ook altijd aan uw juiste product kunnen geraken, zelfs als het nog niet gelegaliseerd is.

Maar alle patienten over dezelfde kam scheren werkt niet. En wietkwekers plots zoveel medische bekwaamheid gaan toedichten dat ze bij elke ziekte (waar ze misschien nog nooit van gehoord hebben) de juiste wiet kunnen voorschrijven gaat me echt te ver.
Ga je overigens naar de wietkweker met een lijst van medicijnen die je sowieso al neemt (misschien ook voor heel andere dingen)? En gaat die wietkweker dan weten wat al dan niet compatibel is met zijn wiet?

Nee, fout idee volgens mij.
Laat de gemiddelde patient maar gewoon langs de apotheek gaan.
Als jij dat dan niet wil, kan je zelf ook nog je plan trekken maar als je zegt voor de legalisatie van medische wiet te zijn, maar tegen het verdelen via apotheken laat je uitschijnen dat je een verborgen agenda hebt. En keldert je geloofwaardigheid.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Zaadjes komen altijd toe want zaadjes zijn legaal.
Het vereist gewoon begrijpend lezen.

Als de plant nu nog legaal wordt, is uw enige zorg bij buren diefstal

Niet zeveren eh CUFI.
ALs je zelf zoveel ervaring en kennis hebt weet je vast wel beter.
Wietplantjes zijn geen geraniums eh? Daar komt wat meer bij kijken dan "steek ze in de grond en kijk".
Uw buurman en zijn schaar zijn echt niet de enige zorg.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dus jij bent voor legalisering van medische wiet maar je wil de verdeling en de dosering overlaten aan kwekers??
En de dosering, dat moet de patient en/of zijn ouders maar uitvissen?

En de apotheker, die daar al sinds mensenheugnis voor zorgt, die zetten we in dit geval maar even gewoon buitenspel?
Want "medisch" en "apotheek", dat gaat niet samen??

Wat wordt het volgende? Dealers die de voorschriften moeten uitschrijven?


Nee CUFI, op dit punt draai je te ver door.
Ik kan aannemen dat JIJ daar mee zou kunnen leven. Jij hebt ervaring en kennis over de materie. En jij zal dan ook altijd aan uw juiste product kunnen geraken, zelfs als het nog niet gelegaliseerd is.

Maar alle patienten over dezelfde kam scheren werkt niet. En wietkwekers plots zoveel medische bekwaamheid gaan toedichten dat ze bij elke ziekte (waar ze misschien nog nooit van gehoord hebben) de juiste wiet kunnen voorschrijven gaat me echt te ver.
Ga je overigens naar de wietkweker met een lijst van medicijnen die je sowieso al neemt (misschien ook voor heel andere dingen)? En gaat die wietkweker dan weten wat al dan niet compatibel is met zijn wiet?

Nee, fout idee volgens mij.
Laat de gemiddelde patient maar gewoon langs de apotheek gaan.
Als jij dat dan niet wil, kan je zelf ook nog je plan trekken maar als je zegt voor de legalisatie van medische wiet te zijn, maar tegen het verdelen via apotheken laat je uitschijnen dat je een verborgen agenda hebt. En keldert je geloofwaardigheid.

De apotheker is ook goed. Maar als de patiënt het ook zelf mag kweken is nog beter.
Waarom zouden we dat scheiden ipv te verenigen?
Het volgende is dan webshops die zaden van legale soorten aanbieden en olie van gewenste profielen. Testaankoop kan dan testen of die profielen kloppen bv.

Ik weet dat kwekers er meer van weten dan overheid die lobbyt met big pharma. En wellicht weten die ook beter, maar lopen ze binnen de lijntjes van big pharma om liever desinformatie te delen dan de waarheid.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Niet zeveren eh CUFI.
ALs je zelf zoveel ervaring en kennis hebt weet je vast wel beter.
Wietplantjes zijn geen geraniums eh? Daar komt wat meer bij kijken dan "steek ze in de grond en kijk".
Uw buurman en zijn schaar zijn echt niet de enige zorg.

Hebt ge ooit al eens een wietplant in de volle grond gestoken en dat haar eigen ding laten doen? Ik wel en die kreeg enkel wormenmest, beendermeel, vinassekali en regenwater.

En dat was bio. Indoor op hydro of aeroponics vereist gewoon hydro a en b. De soort geeft aan hoeveel, en de ph is dan best 5,8. Sativa weinig voeding, indica wat meer en hybrides geven het aan waar ge dat kunt aflezen aan de plant.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De apotheker is ook goed. Maar als de patiënt het ook zelf mag kweken is nog beter.
Waarom zouden we dat scheiden ipv te verenigen?

Omdat misbruik dan weer om de hoek loert. Zoals in Amerika in veel staten plots letterlijk iedereen een ziekte heeft die met cannabis op te lossen is.
En er dus bij de 'medische gebruikers' minstens de helft verborgen recreatieve gebruikers zitten.

Het volgende is dan webshops die zaden van legale soorten aanbieden en olie van gewenste profielen. Testaankoop kan dan testen of die profielen kloppen bv.

Dus een kweker en Test Aankoop kunnen iets wat een apotheker niet kan?

Ik weet dat kwekers er meer van weten dan overheid die lobbyt met big pharma.

Uw kweker weet wellicht veel over zijn wiet maar wat weet die over ziektes? Hoe gaat die inschatten wat te doen met patienten die meerdere ziektes onder de leden hebben waarvan er mogelijk 1 met cannabis behnadeld kan worden?
Weet die kweker hoe die andere ziektes gaan reageren op de cannabis? Kent die kweker de patient zijn voorgeschiedenis? Gaat die kweker eventueel betere alternatieven aanprijzen dan zijn cannabis? Gaat hij, als hij het ook niet weet, de patient doorsturen naar de apotheek ipv zijn kassa te spekken?

Nee cufi, op dat punt krijg je me niet overtuigd. Medische zaken in handen van kwekers leggen lijkt mij echt geen goed (om niet te zeggen dom) idee.


En wellicht weten die ook beter, maar lopen ze binnen de lijntjes van big pharma om liever desinformatie te delen dan de waarheid.[/quote]

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Hebt ge ooit al eens een wietplant in de volle grond gestoken

Hoogst waarschijnlijk ooit al meer dan jij.

en dat haar eigen ding laten doen?

Ja.

Ik wel en die kreeg enkel wormenmest, beendermeel, vinassekali en regenwater.

En dat was bio. Indoor op hydro of aeroponics vereist gewoon hydro a en b. De soort geeft aan hoeveel, en de ph is dan best 5,8. Sativa weinig voeding, indica wat meer en hybrides geven het aan waar ge dat kunt aflezen aan de plant.

Dus even samenvatten: wormenmest, beendermeel, vinassekali, hydro a en b, aeroponics, pH,... valt bij jou onder de noemer "haar eigen ding laten doen"?

Echt?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Hoogst waarschijnlijk ooit al meer dan jij.



Ja.



Dus even samenvatten: wormenmest, beendermeel, vinassekali, hydro a en b, aeroponics, pH,... valt bij jou onder de noemer "haar eigen ding laten doen"?

Echt?

Ja ge moet de grond wel een beetje opwaarderen he.
Maar wat velen doen is 101 productjes kopen waarvan meer dan de helft niet nodig is.
Indoor is nooit haar eigen ding laten doen. Maar als ge dat gewoon laat doen onder de zon in volle grond moet ge er echt niet veel aan doen he.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Omdat misbruik dan weer om de hoek loert. Zoals in Amerika in veel staten plots letterlijk iedereen een ziekte heeft die met cannabis op te lossen is.
En er dus bij de 'medische gebruikers' minstens de helft verborgen recreatieve gebruikers zitten.


Dus een kweker en Test Aankoop kunnen iets wat een apotheker niet kan?


Uw kweker weet wellicht veel over zijn wiet maar wat weet die over ziektes? Hoe gaat die inschatten wat te doen met patienten die meerdere ziektes onder de leden hebben waarvan er mogelijk 1 met cannabis behnadeld kan worden?
Weet die kweker hoe die andere ziektes gaan reageren op de cannabis? Kent die kweker de patient zijn voorgeschiedenis? Gaat die kweker eventueel betere alternatieven aanprijzen dan zijn cannabis? Gaat hij, als hij het ook niet weet, de patient doorsturen naar de apotheek ipv zijn kassa te spekken?

Nee cufi, op dat punt krijg je me niet overtuigd. Medische zaken in handen van kwekers leggen lijkt mij echt geen goed (om niet te zeggen dom) idee.


En wellicht weten die ook beter, maar lopen ze binnen de lijntjes van big pharma om liever desinformatie te delen dan de waarheid.

[/quote]

Het gaat er mij meer om dat de patiënt zelf de vrijheid moet krijgen om toe te passen waar die zich bij gebaat voelt.
Een complete legaliteit van soorten tot 10% thc is zo erg toch niet?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik denk dat nagenoeg iedereen in Belgie, die zo hard liggen te sukkelen met hun gezondheid dat cannabis de laatste morzel hoop is, er wel aan kan geraken.

Het is eerder verbazingwekkend dat iemand er niet aan zou kunnen geraken.

Een simpel ritje naar Nederland volstaat om het niet in duistere achterafsteegjes of achter het station te moeten gaan kopen.
Zoek op internet even wat coffeeshops op en je filtert er zo de betrouwbare uit.

Dat vergt wel een beetje samenwerkende hersencellen en de juiste zoektermen.

Kan je zelf niet autorijden, ga dan met de bus of trein.

Wordt wel een dure grap, met het grensoverschrijdende openbaar vervoer. Uitkeringstrekkers kunnen misschien in Blegië wel goedkoop/gratis het OV gebruiken, maar dat werkt niet in Nederland.

Lukt dat ook niet, vraag dan iemand anders. Als die persoon niet veel meer dan 3gr meebrengt zal de boete ook wel meevallen. Desnoods geef je die persoon een handgetekend briefje mee waar je in verklaart dat hij op jou vraag cannabis is gaan kopen ofzo.
En dat is dan pas van toepassing als je binnen je eigen kennissenkring niemand weet te vinden die 'wel iets kan regelen'.

Organisatorisch talent en betrouwbare vrienden, da's ook zo iets dat niet iedereen gegeven is.

Kortom: ik kan niet geloven dat iemand voor wie cannabis echt de laatste strohalm is niet simpelweg aan een paar gram cannabis kan geraken.
Daar hoeft zelfs niet voor gekweekt te worden.

Ik ken er die nog niet eens in staat zijn een WC netjes te gebruiken, maar wel aan de meest gore drugs kunnen geraken....

[Mambo]

Ik ben net terug van de kanker afdeling en daar zie je echt wel erge dingen.

Mede oorzaak is ook wel de patiënt zelf ondervind ik die zich in vele gevallen jaren soms zichzelf zit te behandelen met what ever pijn en kalmerende dingen van zowel de gewone apotheek of alcohol of wiet of alles samen.
Tegen de tijd dat niks meer helpt, want in het begin krijg je wel de pijntjes nog wel tijdelijk weg maar na een tijd niet meer.
Komt de specialist dan voor hopeloze gevallen te staan met 36 verschillende ontstekingen en kankers op 10 plaatsen tegelijk.

Tja dan is het wel wat laat.

En dat is een probleem. We geraken veel te gemakkelijk aan pijn bestrijders en huisdokters en apotheken sturen u te traag door naar specialisten die scanners en labo's hebben en tenminste wel wat zien.

[BigF]

Het gaat er mij meer om dat de patiënt zelf de vrijheid moet krijgen om toe te passen waar die zich bij gebaat voelt.[/quote]
Ik ben meer van het idee dat de patient moet kunnen terugvallen op degelijk opgeleide specialisten die weten waar ze het over hebben.
Toch zeker als we het over levensbedreigende ziektes hebben.

Stel: iemand heeft kanker. Hij heeft de diagnose nog niet gekregen maar hij heeft pijn. Omdat hij hier veel leest over de wondere wereld van medische cannabis gaat hij een paar gram wiet halen en hey!, dat blijkt te werken.
Pijn verdwijnt of mindert op zijn minst.
Persoon gelukkig en gaat verder met zijn leven. Vertelt iedereen hoe cannabis hem van de pijn heeft verlost.
Tot hij een jaar later bloed ophoest, scans laat nemen en uitgezaaide longkanker blijkt te hebben.

Dan ben ik meer gewonnen voor het idee dat die mens, bij pijn, de dokter opzoekt. Wacht op een diagnose. De behandeling van de dokter ondergaat. En als dat niet (of niet voldoende) helpt, in samenspraak met de dokter, eventueel cannabis bij zijn behandeling betrekt.

De patient zelf laten beslissen of hij al dan niet geholpen is met cannabis is heeeeel kortzichtig. De patient is inderdaad wel degelijk degene die voelt wat hij voelt maar een gevoel zegt niet altijd alles.
Ik voelde nooit iets en toch vertelde de specialist mij dat ik waarschijnlijk al meer dan 2 jaar aan een verschrikkelijke ziekte leed. Geen pijn, geen symptomen maar op het randje van de dood.

Dus ja, geef de patient inspraak. Laat hem mee beslissen. Maar laat aub niet heel het genezingsproces over aan de patient omdat "die het beste voelt wat helpt" want dat is de mensen blaasjes wijsmaken.

Een complete legaliteit van soorten tot 10% thc is zo erg toch niet?

Nogmaals: ik ben voor decriminalisatie van ALLE drugs. Ongeacht het percentage THC.
Maar ik ben verstandig genoeg om niet alle mensen zo maar richting die drugs te sturen omdat "ze misschien wel eens zouden kunnen helpen ook al zegt de dokter van niet".