Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2023, 08:37   #61
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Voor mij staat iedereen die niet wil dat dit bloedvergieten direct stopt aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Poetin hoeft maar de terugtrekking te bevelen. Waar wacht hij op ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2023, 12:16   #62
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.467
Standaard

70 man...

Dat is de schatting van het aantal Oekrainers dat aan of onder de Oostelijke kant van de Antonovsky bridge zit.....kant Russische Mir dus...

Het moet,gezien de omstandigheden,ng vrij bewerkelijk geweest zijn daar te raken....

En al dagenlang proberen de glorieuze Russische Strijdkrachten hen daar te overlopen,of gewoon maar weg te jagen...

Er wordt gerapporteerd dat er zelfs een Ishkander missile opgeofferd is om tegen de Brug te vliegen ,maar helaas voor de Orks is die Brug niet ingestort en zijn ze nu een Ishkander kwijt....(een anders vrij zeldzaam geworden projectiel....)

Ik weet ook niet wat die UKRs daar onder die brug aan het schilderen zijn,maar het patroon is daar hetzelfde als zowat overal elders aan het front,wat de UKRs de laatste maand veroveren HOUDEN ze.....zelfs al zijn ze maar met een halve compagnie terechtgekomen in een regio waar duizenden Orks moeten te vinden zijn....

Laatst gewijzigd door kelt : 1 juli 2023 om 12:19.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2023, 12:21   #63
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Poetin hoeft maar de terugtrekking te bevelen. Waar wacht hij op ?
Als de navo zich terugtrekt uit Europa is de oorlog afgelopen.

We moeten dan wel op eigen benen staan, en het is raar dat dat feit zovelen angst aanjaagt.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2023, 13:56   #64
Erra555
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Als de navo zich terugtrekt uit Europa is de oorlog afgelopen.

We moeten dan wel op eigen benen staan, en het is raar dat dat feit zovelen angst aanjaagt.
Heu? De EU is de Navo. Tesamen met USA en de UK. Dus je wil zeggen geen USA en UK meer in de Navo? Of wat bedoel je juist?

Trouwens de Navo is geen betrokken partij in de oorlog daar in de UKR ook al beweren de Russofielen van wel.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2023, 21:14   #65
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.766
Arrow

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Als de navo zich terugtrekt uit Europa is de oorlog afgelopen.

We moeten dan wel op eigen benen staan, en het is raar dat dat feit zovelen angst aanjaagt.
Waar haal je dat nu weer uit?

NAVO-troepen zijn in soevereine landen aanwezig met uitdrukkelijke toestemming van die soevereine landen. Bewijs nodig? Op 7 maart 1966 verklaarde de Franse president de Gaulle dat Frankrijk de NAVO ging verlaten, hij gaf de VS en andere NAVO landen één jaar om al hun troepen uit Frankrijk weg te halen. Het ging om tientallen basissen --> in oktober 1967 hadden alle Amerikaanse en NAVO-soldaten Frankrijk verlaten.

Nou heeft Zelenski het Russische leger vorig jaar ook vriendelijk verzocht om het Oekraïense grondgebied te verlaten, maar er werd precies geen gevolg gegeven aan dat verzoek...
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 1 juli 2023 om 21:20.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2023, 08:49   #66
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.467
Standaard

2 juli en ook het ISW moet nu enkel enigszins voortgaan op Russische bronnen die aangeven dat momenteel de UKR's geen enkel "bruggenhoofd" meer hebben aan de linkerkant van de Dnipro rivier.Dat zou impliceren dat ook die UKR groep aan de oostkant van de Antonovski brug verdreven dan wel geelimineerd zou zijn.....

De ganse zaak geeft aan dat de rivier een formidabele hinderpaal blijft.....

Niettemin mogen we verwachten dat de UKR's gaan blijven overvallen plegen naar "de overkant"....Een blik op de kaarten toont genoeg aan dat er iets zal moeten gebeuren.....

Laatst gewijzigd door kelt : 2 juli 2023 om 08:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2023, 23:18   #67
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen? Hoe komt het dan toch dat het machtige, onoverwinnelijke, glorierijke Russische leger nog steeds niet paradeert in de straten van Kiev?
Omdat de OEKS door de Westblok wapensinterklazen hun inefficientie in die mate kunnen compenseren dat ze het nog steeds uitzingen natuurlijk.
Zie het als mama ik wil speelgoed.
mama geeft kind speelgoed.
Kind maakt speelgoed kapot.
Uitgespeeld.
Ahneen, kind gaat bleiten mama mijn speelgoed is kapot ik wil nieuw speelgoed.
En zo konden de OEKs hun inefficientie compenseren tot vandaag de dag, daarbij steeds luider en langer bleitende bij mama.
Daarom.
En ik vertel hier niks nieuws, dus waarom vragen?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 21 juli 2023 om 23:18.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2023, 23:44   #68
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Als de navo zich terugtrekt uit Europa is de oorlog afgelopen.

We moeten dan wel op eigen benen staan, en het is raar dat dat feit zovelen angst aanjaagt.
De oorlog is niet begonnen door de NAVO. De oorlog is ook niet begonnen omwille van de NAVO. Het was een voorwendsel, meer niet.

Was het Poetin werkelijk te doen om de uitbreiding van de NAVO, dan had hij Finland aangevallen. Niet Oekraïne, want het buurland had tot aan de oorlog niet eens een aanvraag tot lidmaatschap bij de NAVO neergelegd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2023, 23:47   #69
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Omdat de OEKS door de Westblok wapensinterklazen hun inefficientie in die mate kunnen compenseren dat ze het nog steeds uitzingen natuurlijk.
Zie het als mama ik wil speelgoed.
mama geeft kind speelgoed.
Kind maakt speelgoed kapot.
Uitgespeeld.
Ahneen, kind gaat bleiten mama mijn speelgoed is kapot ik wil nieuw speelgoed.
En zo konden de OEKs hun inefficientie compenseren tot vandaag de dag, daarbij steeds luider en langer bleitende bij mama.
Daarom.
En ik vertel hier niks nieuws, dus waarom vragen?
Dat willen Poetintrollen zich graag wijsmaken. De werkelijkheid is dat nu eenmaal heel anders. Ook toen er nog geen westerse hulp was gekomen, beten de Russen smadelijk in het zand.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2023, 23:53   #70
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.082
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De oorlog is niet begonnen door de NAVO. De oorlog is ook niet begonnen omwille van de NAVO. Het was een voorwendsel, meer niet.

Was het Poetin werkelijk te doen om de uitbreiding van de NAVO, dan had hij Finland aangevallen. Niet Oekraïne, want het buurland had tot aan de oorlog niet eens een aanvraag tot lidmaatschap bij de NAVO neergelegd.
Als je die NAVO weglaat. Kom je weer bij het leger van Frankrijk en Duitsland uit. Dat scenario wil het "oude" continent precies niet of toch zoveel mogelijk vermijden.

Putin heeft dan andere redenen dan die NAVO. Die wilt er weer zo'n scenario van X aantal jaren van maken. Het "feit" dat oorlog een werk van lange adem is terug hip maken na dat we hier in West-Europa blitz na blitz hebben gezien.

Met een ouder wordende populatie geloofwaardiger. Hoe jonger, hoe virieler het aan en af gebeurden zich voltrekt.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2023, 16:58   #71
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.467
Standaard

Die UKies zitten toch nog steeds aan de andere kant van de Antonovsky Brug .De Orks krijgen hen daar niet meer weg,maar de UKR's kunnen,zo te zien,met dat "bruggenhoofd" ook nog steeds niets...Beide kanten hebben mekaar in een ijzeren greep waarbij wederszijds bootverkeer overheen de Dnipro,zelfs na de gebeurtenissen een tijdje geleden,teveel attentie van artillerie krijgt om grootschalig te kunnen gebeuren en massaal verkeer overheen die brug ook niet mogelijk is.....


Tientallen kilometers stroomopwaarts hebben,alweer een week geleden,Ukies (vermoedelijk Marinetroepen) nabij het plaatsje Kozachi Laheri een tweede bruggenhoofd gevestigd .Ook daar proberen de Russen hen er uit te gooien maar in plaats breiden de UKRs hun positie nog uit....Teams in kleine boten slagen er blijkbaar voldoende in zich te komen vervoegen bij de feestelijkheden aldaar.

De UKr's zijn nog steeds niet in een positie om baileybruggen te leggen daar (wat waarschijnlijk hun plan is) maar het toneel is gezet....

Algemene indruk is dat de Russen erg afhankelijk zijn van wat nog overblijft van hun VDV en oude Garde troepen gezien de grote massa's gemobiliseerden amper hun rantsoen waard zijn eens er Oekrainse infanterie dichter dan 25 meter van hen vandaan komt...

Het lijkt wel of de UKr's er een spelletje van maken om de Russen te dwingen hun overblijvende beste troepen overheen gans de frontlijn van hot naar her te moeten zenden....


We vernemen dat nog eens 900 UKR "mariniers" (eigenlijk de benaming voor stormtroepers van het department Marine,niet de foute benaming in Vlaams Nederlands voor iemand die bij de Marinecomponent dient ) zonet in Groot Brittanie hun ZES MAANDEN training bij de Royal Marines beeindigd hebben...Dat zal NIET leuk geweest zijn,dit zijn ECHTE Marines.....en de Dnipro en aanbelanden zal vermoedelijk reeds binnenkort hun werkplekje worden......ER werd vermeld dat ze reeds maximaal mogelijk uitgerust zijn met dezelfde spullen die ze gaan gebruiken ter plaatse.

....wee de Russische Gemobiliseerden

Laatst gewijzigd door kelt : 12 augustus 2023 om 17:07.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2023, 19:29   #72
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Die UKies zitten toch nog steeds aan de andere kant van de Antonovsky Brug .De Orks krijgen hen daar niet meer weg,maar de UKR's kunnen,zo te zien,met dat "bruggenhoofd" ook nog steeds niets...Beide kanten hebben mekaar in een ijzeren greep waarbij wederszijds bootverkeer overheen de Dnipro,zelfs na de gebeurtenissen een tijdje geleden,teveel attentie van artillerie krijgt om grootschalig te kunnen gebeuren en massaal verkeer overheen die brug ook niet mogelijk is.....


Tientallen kilometers stroomopwaarts hebben,alweer een week geleden,Ukies (vermoedelijk Marinetroepen) nabij het plaatsje Kozachi Laheri een tweede bruggenhoofd gevestigd .Ook daar proberen de Russen hen er uit te gooien maar in plaats breiden de UKRs hun positie nog uit....Teams in kleine boten slagen er blijkbaar voldoende in zich te komen vervoegen bij de feestelijkheden aldaar.
Ook de "Russische" kant van de spoorwegbrug over de Dnipro, tussen de twee hierboven genoemde bruggenhoofden, zou het toneel zijn van een Oekraïens offensief volgens de pro-Russische blogger Rybar.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Algemene indruk is dat de Russen erg afhankelijk zijn van wat nog overblijft van hun VDV en oude Garde troepen gezien de grote massa's gemobiliseerden amper hun rantsoen waard zijn eens er Oekrainse infanterie dichter dan 25 meter van hen vandaan komt...

Het lijkt wel of de UKr's er een spelletje van maken om de Russen te dwingen hun overblijvende beste troepen overheen gans de frontlijn van hot naar her te moeten zenden....
https://nitter.net/secretsqrl123/sta...76674404753410

De oostelijke Dnipro oever werd bewaakt door de zevende luchtlandingsdivisie (VDV). Die werden weggehaald om gaten op te vullen in het front verder noordwaarts. In hun plaats kwamen reservisten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.

Laatst gewijzigd door vanderzapig : 12 augustus 2023 om 19:37.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2023, 20:24   #73
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat willen Poetintrollen zich graag wijsmaken. De werkelijkheid is dat nu eenmaal heel anders. Ook toen er nog geen westerse hulp was gekomen, beten de Russen smadelijk in het zand.
Ja?
Nochtans:
https://www.globaldefensecorp.com/20...le-production/
Citaat:
Ukrainian Name Their Children Javelin and Javelina, U.S. Boost Missile Production
May 8, 2022
Die geven je zelf ongelijk.
Wapensinterklazen, toch wat ik zei?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2023, 12:52   #74
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.520
Standaard

Morrende Russische eco-toeristen in de Dnipro delta:

https://nitter.net/NOELreports/statu...29011093168403

Citaat:
@NOELreports

Meanwhile on the Dnipro islands. Russian units from the 205th brigade are cooking mice.



29 Aug 2023
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2023, 12:55   #75
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.520
Standaard

Beelden uit Dachy:

https://nitter.net/NOELreports/statu...76841026949223
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2023, 13:45   #76
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Als de navo zich terugtrekt uit Europa is de oorlog afgelopen.

We moeten dan wel op eigen benen staan, en het is raar dat dat feit zovelen angst aanjaagt.
een samenwerkingsverband tussen 30 landen die moet terugtrekken ? Vertel eens het Belgische leger moet zichzelf terugtrekken uit Belgie ? En elk land ook nog eens, en ze mogen niet meer samenwerken...
#sticktothefacts
De Navo is het beste dat er hier ooit opgericht is geworden naar vrede toe
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 07:29   #77
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.467
Standaard

Het is een rare situatie,al maandenlang,langsheen de Dnipro-moeraszone (waarin de Dnipro weer in zijn historische bedding stroomt "dankzij" de door ecologisten zeer toe te juichen ingreep van de Russen eerder dit jaar )


Ja,er zijn UKR-militaire enclaves aan de Oostkant,maar de UKR's lijken niet echt aan te dringen en ook de Russen hebben niet echt aanzienlijke effectieven ,en al zeker niet van topkwaliteit,aan die frontsectie....

Nog de 18e oktober vernemen we dat Oekrainse "Marines" op nog een paar plaatsjes overgestoken zijn .....Ook de Russische kanalen bevestigen dat...

Maar deze enclave- en bootjesoorlog lijkt ondertussen zelfs niet op een groots offensief....heeft er eigenlijk nooit op geleken...We konden dat hopen indertijd toen de UKR's zich van de Antonivski brug en aanbelanden meester maakten maar.....neen dus.

Het is het "stretch" verhaal.De UKRs dwingen de Russenenige effectieven in het Zuiden ook aan de rivier te houden....

Waarom vallen de UKRs dan,met al hun bruggenslagmateriaal,pantsers en hun mogelijkheden om artillerie en zelfs lokaal luchtoverwicht te halen niet aan?


Wel.......ik vermoed dat generaals een vraag hebben...

Namelijk,Tot welk doel moet zo een aanval dienen?

OK,herovering van Oekrains grondgebied,maar als (opnieuw) tienduizenden Russische soldaten kunnen ontsnappen dan heeft dat militair weinig zin.

Ziedaar een serieus dilemma......
Zolang de Logistieke lijnen van de Russen naar de Donbas en de Krim nog enigszins functioneren mogen de Russen daar fijn blijven zitten,er worden voor hen activiteiten georganiseerd doorheen gans het jaar.Als ze effectief niet meer weg kunnen,ach,dan gaan we eens wat anders zien.

Laatst gewijzigd door kelt : 19 oktober 2023 om 07:31.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 09:27   #78
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Als de navo zich terugtrekt uit Europa is de oorlog afgelopen.
Dat is juist, dan komt de Vladimir ons hier zeggen dat we van hem zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 11:11   #79
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is juist, dan komt de Vladimir ons hier zeggen dat we van hem zijn.
Neen. We zullen dan onze eigen maffia-tafel moeten installeren. De vlag die we er boven kunnen hangen, hebben we al.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2023, 11:13   #80
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
een samenwerkingsverband tussen 30 landen die moet terugtrekken ? Vertel eens het Belgische leger moet zichzelf terugtrekken uit Belgie ? En elk land ook nog eens, en ze mogen niet meer samenwerken...
#sticktothefacts
De Navo is het beste dat er hier ooit opgericht is geworden naar vrede toe
Het Belgisch leger is een zeer trouw onderdeel van het oppercommando. Dat is waar.

Ik vraag me af wat de retoriek zou zijn moesten wij, a la De Gaulle, ons "lidmaatschap" (I'll make you an offer you cannot refuse) opzeggen.

Of anders gezegd, een gevangene is een zéér trouwe huurder hé.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 19 oktober 2023 om 11:23.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be