Moeten niet-universitairen expliciet vertegenwoordigd worden ?

[kelt]

Vertegenwoordigen het parlement en de senaat eigenlijk het volk?

Ik had totnogtoe gedacht dat de dames en heren verkozenen hun fraktie vertegenwoordigen.......hetgeen hoogstens onrechtstreeks nog de volkswil weerspiegeld.....


Politiek schijnt nu eenmaal te ingewikkeld te zijn om nog puur democratisch te kunnen zijn.

[predator]

Kelt schreef o.a. :

Politiek schijnt nu eenmaal te ingewikkeld te zijn om nog puur democratisch te kunnen zijn.

Kelt vermits ik een bekend politieker ooit hoorde zeggen (10/2003; migrantenstemrecht) : "De politiek moet de kiezer niet altijd volgen" ... dan blijk je met je bewering inderdaad gelijk te hebben.

Bedoelde die man soms : "Politiek is te moeilijk om aan de kiezer over te laten", zoals er ook een beroemd gezegde bestaat : "De oorlog is te ingewikkeld om aan de generaals over te laten !".

[boer_bavo]

[quote=Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door [b

predator][/b] De politiek correcte politiek heeft het kontakt met de gewone mens verloren !

Een bijkomende conclusie : kijk naar mijn avatar ! En de resultaten van die partij ...

Beste Groeten.[/qoute]

Moeten jullie je nu echt in iedere discussie met zo'n zever gaan bemoeien. Dit is een constructief partij-overschreidend debat. Man ik erger mij zo aan ventjes gelijk gij...

Uw mening is altijd welkom, maar ietwat meer relevantie zou leuk zijn ! !

Ik vond nochtans zijn post één van de meest relevante. Ik denk dat het normaal is dat er meer hooggeschoolden in het parlement zitten dan procentueel in de bevolking. Maar als diezelfde hooggeschoolden het contact verliezen met de rest van de bevolking, dan is het niet verwonderlijk dat protestpartijen én de enige partij die die contacten wél nog probeert te leggen keer op keer wint. En in België is dat 2x dezelfde partij. Het is geen toeval dat in streken waar lokale mandatarissen nog veel aan dienstbetoon doen én contact hebben met de bevolking de partijen van die mandatarissen heel goed scoren en het VB er minder sterk staat.

Mijn conclusie is dan ook: enkel hooggeschoolden in het parlement is geenenkel probleem. Maar als ze stemmen verliezen bij de minder geschoolden moeten ze wel maar eens in eigen boezem kijken.

[Tegendradigaard]

Ik vind dat er in het parlement meer kwieten zoals ik zouden moeten zitten...
men mag dit als een kandidaatstelling beschouwen...

[predator]

B. Spiessens schreef :

1. Ja, inderdaad da klopt wel. Maar denk je niet dat je tijdens uw 'carrière als student' je toch ook wel wat kan opwerken ? Mensen die zich gedurende hun opleiding enkel en alleen met hun studie bezig houden, vind ik toch ook niet zo goed bezig. Ik ken iemand die zich bijvoorbeeld gedurende vier jaar hard heeft ingezet voor de studentenvertegenwoordiging van zijn faculteit. Die persoon kon dat naast zijn studieresultaten uiteraard ook toevoegen aan zijn cv en is dit jaar werkzaam in de 'Kwaliteitscel Onderwijs' van de desbetreffende faculteit.

2. Dat de Freya's en de Bruno's van deze tijd zoiezo betere kansen krijgen zal me altijd wel blijven storen, maar sterkt me nochtans in mijn strijd om op eigen kracht ook zover te geraken. - zie 3.

Trouwens ik denk dat de binnen- en buitenbanen enkel van toepassing zijn op de rechten/economie/pol&soc. De industrie zal nog altijd voor de pas afgestudeerde ingenieur met beste studieresultaten kiezen hoor.

bij 1.
Prachtig BS. Een waarheid als een klok ! Spijtig genoeg, in ons verdwijnend "plezant" studentenleven niet genoeg bekend.
Wat je daar zegt geef inderdaad een toegevoegde waarde aan je CV. Mijn aller eerste job, heb ik bijna zeker te danken aan het feit dat ik zéér aktief was in het studentenleven als "Vieze Prezes", zoals wij dat noemden, van een liberale studentenclub.

bij 2.
Hier moet ik passen (géén "l" toevoegen aub !) ... ik heb zélf kinderen. Dus ...

BS, het voorbeeld dat je aanhaalt uit de industrie is ... niet helemaal juist. Ook in de bedrijfswereld geldt de buitenbaan. Maar ... dan wel onder de vorm :

buitenbaan+competentie.

bij 3.
Nochtans, BS, eigenlijk vind ik héél spijtig, hier nog aan toe te moeten voegen, dat er één axioma is (dogma ?) dat dit alles samenvat in één zin :

"Dikwijls komt het er niet op aan wat je kent,
maar wie je kent."

Nog veel studiegenot !

[maddox]

Jonas Elossov

Ten eerste, zo gemakkelijk gaat dat bijverdienen niet... (Ik ben zelf eerst 4 maanden ingeschreven geweest bij een interim-bureau voor ik mijn eerste aanbieding kreeg, voor één dag!)

Tja, waarom heb ik daar nooit last van gehad. Het langste tussen 2 jobs dat ik ooit heb moeten wachten is 4 dagen. Studentenjobs, daar had ik trouwens geen uitzendkantoor voor nodig. Ik was blijkbaar in staat mezelf te verkopen.

Misschien waren de eisen wat hoog, of je inzet en vasthoudendheid wat laag. Uitzendkantoren zetten mensen aan het werk die van zich laten horen.Oftewel dagelijks langs gaan of bellen is noodzakelijk. Thuis aan de telefoon wachten is geen optie.

wat betreft diploma's en politiek. Volgens mij kan iedereen in de politiek gaan, als ie maar kan kontlikken en corrupt wezen. Alleen komen de beter geëduceerden eerder en makkelijker in kontakt met diegenen die de macht en het geld hebben.
Vergelijk maar eens wie er in de lokale politiek zit. Dus gemeenteraadsleden enzo.
Het gemiddelde diplomaniveau zal daar een stuk lager liggen.Net zoals de winstmarge op corruptie er ook lager ligt.

[Tegendradigaard]

ik denk dat ik als gewone mens ook wel corrupt kan wezen als het er echt op aankomt hoor...

[predator]

Tegendradigaard schreef :

Ik vind dat er in het parlement meer kwieten zoals ik zouden moeten zitten...
men mag dit als een kandidaatstelling beschouwen...

Die zitten er al. Én wat je kandidaatstelling betreft :

"Comment dit-on 'kwiet' en français ?".

Beste Groeten !

[Tegendradigaard]

shit zit het al vol kwieten... dju ik heb toch ook altijd pech he... nu dacht ik ook eens een kans te krijgen...

kwiet in het Frans .. ? PS geloof ik..

[predator]

PS :


10/10 en een bank vooruit Tegendradigaard !

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Hallo ?

Welkom in de 21ste eeuw, als lid van de VVS (Vlaamse Vereniging voor Studenten) wil ik deze simplistische repliek toch wel tegenspreken. Dat niet iedere jongere even goed gemotiveerd word om een goed diploma te behalen wil ik nog mee akkoord gaan. Maar uiteindelijk kan iedereen die écht wil, zeker aan voldoende fondsen geraken om zijn studie te voltooien !

ha nog een VVS'er se (er hangt er hier nog ene rond). ik zit sinds dit jaar dus ook in het VVS. zeer boeiend allemaal (alhoewel ik me nog wel wat moet inwerken). maar zoals je waarschijlijk weet is 1 van de strijdpunten van het VVS de democratisering van ons onderwijs. onderwijs zou om te beginnen eigenlijk volledig gratis moeten zijn. dat is het nu zeker niet: inschrijvingsgeld 500 euro (krijg je een deel van terug als je beursstudent bent, maar je moet het wel eerst ophoesten), boeken en cursussen, verplaatsingsonkosten of huur van een kot, tel het maar eens op. voor heel wat gezinnen is dat een veel te zware last. bovendien zijn er nog heel wat socio-culturele drempels. in een gezin waarin 1 van de ouders gestudeerd heeft is het bijna een vanzelfsprekendheid dat zoon of dochter ook gaat studeren. maar indien de ouders niet gestudeerd hebben, is dat niet zo.

ik spreek uit ervaring, ik behoor zelf tot de eerste generatie van mijn familie die is gaan studeren. voor mijn familie was dat helemaal geen evidentie, want studeren kost geld, en dat wisten ze. ik ben dan ook op mijn 18de begonnen met een studentenjob, anders was het niet mogelijk. ik betaal een groot deel van mijn studie en mijn onderhoud zelf. en het lukt wel hoor, zeker met een studiebeurs erbij. alleen die studiebeurs, dat is het toch ook niet altijd. om dat in orde te krijgen moet je verdomd veel geduld hebben (en zeker als je zoals ik niet goed bent met papieren).

ik moet eerlijk toegeven dat ik met mijn studentenjob al veel geleerd heb. ik heb er op die jaren tijd (ik bis wel eens, moet ik ook wel toegeven) al meer geleerd dan tijdens mijn maandje stage. maar langs de andere kant ben ik net als jij vrij actief naast het studentenleven, vnl als studentenvertegenwoordiger. dat vind ik reuze-interessant (mijn vrienden verklaren me zot, maar soit) en daar kruipt veel tijd in. tel daar het werken bij op, en wanneer moet je studeren? het werken is eigenlijk een extra belasting, en ofwel moet ik er 'buitenschoolse activiteiten' voor laten vallen, ofwel gaat het ten koste van mijn studietijd (wat meestal het geval is). in dat opzicht zijn studenten uit 'armere' gezinnen dus wel degelijk benadeeld.

verder wil ik je er wel op wijzen dat er een groot verschil is tussen hogeschool- en universiteitsstudenten, en dat zal nog niet snel worden weggewerkt, jammer genoeg. ook dit is een strijdpunt van het VVS. wij, hogeschoolstudenten krijgen niet dezelfde faciliteiten als jullie, uniefstudenten. ook dat is je reinste discriminatie. wij hebben niet dezelfde sociale voorzieningen als jullie. wij hebben bv geen homes (peda's noemen we dat in antwerpen) als jullie. wij moeten wel huren op de private markt. maar die scheeftrekking is historisch gegroeid en is dus niet op 1,2,3 weg te werken.

maar het moeilijkste zijn die socio-culturele drempels, en die bevinden zich niet op hogeschoolniveau, dat begint eigenlijk al veel vroeger. en die zijn veel moeilijker weg te werken, omdat het heel complex is. een interessante tekst erover staat op de VVS-site hier , maar ik heb hem zelf nog niet helemaal kunnen lezen (VVS heeft namelijk de neiging van steeds zeer lange teksten te publiceren).

in grote lijnen ben ik het dus wel met je eens, wie echt wil studeren, kan het wel. toch moet de drempel nog verlaagd worden. elke student is immers gelijk, en moet dezelfde kansen krijgen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ten eerste, zo gemakkelijk gaat dat bijverdienen niet... (Ik ben zelf eerst 4 maanden ingeschreven geweest bij een interim-bureau voor ik mijn eerste aanbieding kreeg, voor één dag!)
Ten tweede zou ik wel eens willen weten hoeveel arbeiderskinderen van die beurzen gebruik maken... Ze zullen waarschijnlijk eerder bij "kansarme" zelfstandige terecht komen, je weet waarschijnlijk wel...
Ten derde, het systeem blijft ondemocratisch, zolang het hele onderwijsnet niet volledig gratis is, kot inbegrepen. Als Vlaanderen wil investeren in de toekomst, dan is het daarin!
Alle onderwijs moet volledig kosteloos zijn, niet enkel het minimum, als je iedere gelijke kansen wil geven. Het is de beste manier om te maken dat onderwijssteun terecht komt bij de gehele groep die het nodig heeft!



Dat heb je inderdaad verkeerd begrepen... Men kiest voor het TSO wel om financiele redenen, maar dan omdat men na het TSO onmiddelijk een diploma heeft waamee men aan de slag kan, en zonder dat men daarvoor dure hogere studies moet bekostigen.

over die studentenjobs kan ik je toch ook niet gelijk geven. er zijn heel wat jobjes te vinden, alleen zijn ze niet altijd even interessant. ik doe zeld al jaren dezelfde job (omdat ik daar een flexibele chef heb die me in examentijd 2 maanden vrij geeft), maar als ik wil heb ik zo iets anders. vooral in de horeca, supermarkten en andere winkels, promotiewerk, call centers,... is er altijd iets te vinden. interem is niet altijd de correcte manier, tenzij ze wat gespecialiseerd zijn. kijk bv eens op de jobsectie van studiant, een enorme lijst.

over het kosteloos onderwijs geef ik je dus wel gelijk. al zijn de socio-culturele drempels een minstens even groot (en mss zelfs groten) probleem.

en verder wil ik er nog op wijzen dat heel wat TSO- en BSO- ook heel duur zijn. ze moeten vaak heel dure materialen aankopen, wat vaak een zware last is voor de ouders. ook hier moet dringend een compensatie voor kopen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik moet eerlijk toegeven dat ik met mijn studentenjob al veel geleerd heb. ik heb er op die jaren tijd (ik bis wel eens, moet ik ook wel toegeven) al meer geleerd dan tijdens mijn maandje stage. maar langs de andere kant ben ik net als jij vrij actief naast het studentenleven, vnl als studentenvertegenwoordiger. dat vind ik reuze-interessant (mijn vrienden verklaren me zot, maar soit) en daar kruipt veel tijd in. tel daar het werken bij op, en wanneer moet je studeren? het werken is eigenlijk een extra belasting, en ofwel moet ik er 'buitenschoolse activiteiten' voor laten vallen, ofwel gaat het ten koste van mijn studietijd (wat meestal het geval is). in dat opzicht zijn studenten uit 'armere' gezinnen dus wel degelijk benadeeld.

Tegenwoordig nemen werkgevers veel liever mensen aan met niet zo'n geweldige resultaten die wél veel buiten school gedaan en/of gewerkt hebben dan mensen met hoge punten. Misschien niet voor pure onderzoeksfuncties (maar zo zijn er maar heel weinig). Maar voor bvb managementfuncties.

[boer_bavo]

Wat beurzen enzo betreft: wie eerst anderhalf jaar gaat werken na zijn middelbare studies (waar ik voorstander van ben) en dan gaat studeren, die komt rijkelijk toe met het statuut van "zelfstandig student".

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ha nog een VVS'er se (er hangt er hier nog ene rond). ik zit sinds dit jaar dus ook in het VVS. zeer boeiend allemaal (alhoewel ik me nog wel wat moet inwerken). maar zoals je waarschijlijk weet is 1 van de strijdpunten van het VVS de democratisering van ons onderwijs. onderwijs zou om te beginnen eigenlijk volledig gratis moeten zijn. dat is het nu zeker niet: inschrijvingsgeld 500 euro (krijg je een deel van terug als je beursstudent bent, maar je moet het wel eerst ophoesten), boeken en cursussen, verplaatsingsonkosten of huur van een kot, tel het maar eens op. voor heel wat gezinnen is dat een veel te zware last. bovendien zijn er nog heel wat socio-culturele drempels. in een gezin waarin 1 van de ouders gestudeerd heeft is het bijna een vanzelfsprekendheid dat zoon of dochter ook gaat studeren. maar indien de ouders niet gestudeerd hebben, is dat niet zo.

ik spreek uit ervaring, ik behoor zelf tot de eerste generatie van mijn familie die is gaan studeren. voor mijn familie was dat helemaal geen evidentie, want studeren kost geld, en dat wisten ze. ik ben dan ook op mijn 18de begonnen met een studentenjob, anders was het niet mogelijk. ik betaal een groot deel van mijn studie en mijn onderhoud zelf. en het lukt wel hoor, zeker met een studiebeurs erbij. alleen die studiebeurs, dat is het toch ook niet altijd. om dat in orde te krijgen moet je verdomd veel geduld hebben (en zeker als je zoals ik niet goed bent met papieren).

ik moet eerlijk toegeven dat ik met mijn studentenjob al veel geleerd heb. ik heb er op die jaren tijd (ik bis wel eens, moet ik ook wel toegeven) al meer geleerd dan tijdens mijn maandje stage. maar langs de andere kant ben ik net als jij vrij actief naast het studentenleven, vnl als studentenvertegenwoordiger. dat vind ik reuze-interessant (mijn vrienden verklaren me zot, maar soit) en daar kruipt veel tijd in. tel daar het werken bij op, en wanneer moet je studeren? het werken is eigenlijk een extra belasting, en ofwel moet ik er 'buitenschoolse activiteiten' voor laten vallen, ofwel gaat het ten koste van mijn studietijd (wat meestal het geval is). in dat opzicht zijn studenten uit 'armere' gezinnen dus wel degelijk benadeeld.

verder wil ik je er wel op wijzen dat er een groot verschil is tussen hogeschool- en universiteitsstudenten, en dat zal nog niet snel worden weggewerkt, jammer genoeg. ook dit is een strijdpunt van het VVS. wij, hogeschoolstudenten krijgen niet dezelfde faciliteiten als jullie, uniefstudenten. ook dat is je reinste discriminatie. wij hebben niet dezelfde sociale voorzieningen als jullie. wij hebben bv geen homes (peda's noemen we dat in antwerpen) als jullie. wij moeten wel huren op de private markt. maar die scheeftrekking is historisch gegroeid en is dus niet op 1,2,3 weg te werken.

maar het moeilijkste zijn die socio-culturele drempels, en die bevinden zich niet op hogeschoolniveau, dat begint eigenlijk al veel vroeger. en die zijn veel moeilijker weg te werken, omdat het heel complex is. een interessante tekst erover staat op de VVS-site hier , maar ik heb hem zelf nog niet helemaal kunnen lezen (VVS heeft namelijk de neiging van steeds zeer lange teksten te publiceren).

in grote lijnen ben ik het dus wel met je eens, wie echt wil studeren, kan het wel. toch moet de drempel nog verlaagd worden. elke student is immers gelijk, en moet dezelfde kansen krijgen.

Kan ik mij grotendeels bij aansluiten, al zijn over de vele studentensteden die Vlaanderen rijk is jammergenoeg nog grote verschillen. Hogeschoolstudenten in Gent bijvoorbeeld hebben wel sociale woonvoorzieningen in de vorm van homes...

Hopelijk tot binnenkort in de VVS !

Met vriendelijke groeten

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

ik denk dat ik als gewone mens ook wel corrupt kan wezen als het er echt op aankomt hoor...

Parlementaire democratie, met mandaten voor een bepaalde duur, stuurt daarop aan.

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Parlementaire democratie, met mandaten voor een bepaalde duur, stuurt daarop aan.

Das een feit...

[HerrUU]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Hallo zeg... Het is inderdaad frustrerend voor ons mannen dat een wet ervoor zorgt dat partijen nu naar vrouwen moeten zoeken om op de lijst te staan. Vroeger dacht ik ook van: wat heb je eraan als die mensen vooraf niet eens geëngageerd waren om zo'n mandaat op te nemen, maar blijkbaar doen die vrouwen dat absoluut niet slecht.

Vrouwen zijn nu eenmaal niet zo op macht belust en moeten dus al eens uit hun kot gelokt worden !

Haha, een vrouw niet op macht belust! Jij bent duidelijk niet getrouwd (grapjeuu)

Maar wat ik miste in je initiele posting is of je nu voor of tegen volksvertegenwoordigers zonder hoger diploma bent?

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door HerrUU

Haha, een vrouw niet op macht belust! Jij bent duidelijk niet getrouwd (grapjeuu)

Maar wat ik miste in je initiele posting is of je nu voor of tegen volksvertegenwoordigers zonder hoger diploma bent?

Natuurlijk is het grote zever dat de minder geschoolde inwoner van ons land vertegenwoordigd zou moeten worden door een minder geschoolde parlementariër...

Maar diploma's beperken zich langs de andere kant ook alleen maar tot een bewijs van wat intellectuele capaciteiten. Voor mij zijn de maatschappelijke engagementen die een kandidaat volksvertegenwoordiger neemt, veel belangrijker.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Natuurlijk is het grote zever dat de minder geschoolde inwoner van ons land vertegenwoordigd zou moeten worden door een minder geschoolde parlementariër...

Maar diploma's beperken zich langs de andere kant ook alleen maar tot een bewijs van wat intellectuele capaciteiten. Voor mij zijn de maatschappelijke engagementen die een kandidaat volksvertegenwoordiger neemt, veel belangrijker.

Er is ook nog zoiets als de leerschool van het leven,LEVENSERVARING!
Mss beginnen onze politiekers wel te vlug aan hun parlementaire job,mss moeten ze eerst wat ervaring binnen het leven opdoen.
Ik heb reeds een aantal jonge managers hun vingers zien verbranden door gebrek aan inzicht en ervaring.
Het verstand gekoppeld aan ervaring en menselijkheid en inzicht zou vele vragen kunnen oplosen.
Maar in de ivoren toren zal het blijkbaar makkelijker toeven zijn!