Beleggen. Van actief naar passief.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vandaag in mijn mail een afrekening ontvangen van een dividend dat mij werd uitbetaald:
Uitvoeringsdatum : 07/05/2025 Uitvoeringstijdstip : 02:37:57 Valuta : 07/05/2025

Uw Uitbetaling dividenden van 6 CP HERMES INT. SA (PA) 05.05.25 aan 10 EUR 60,00 EUR
Buitenlandse bronheffing (basisbedrag 60 EUR) 15,00 EUR
Roerende voorheffing (basisbedrag 45 EUR) 13,50 EUR
Kosten incassostelling (basisbedrag 31,5 EUR) 0,52 EUR
BTW (basisbedrag 0,52 EUR) 0,11 EUR
Netto credit 30,87 EUR

Hermes is een Franse maatschappij uit de luxe-sector en is gekend voor het vervaardigen van dames-handtassen en andere lederwaren. Zoals u ziet gaat van het dividend zomaar eventjes de helft verloren aan Franse en Belgische belastingen.
In Zweden worden de burgers door de overheid aangemoedigd om te beleggen in aandelen.
Bij ons daarentegen worden ze fiscaal gestraft. En die term is niet eens overdreven, want het blijft niet bij het betalen van belasting op het dividend. Er is ook nog de taks op de aankoop-borderel en de taks op de effectenrekening.
Wanneer je dan desondanks toch in aandelen belegt en na verloop van enkele jaren met een meerwaarde verkoopt dan is, dank zij een zekere Conner (de "breedste schouders" predikant) er weer als de kippen bij om een meerwaardebelasting binnen te halen.

19/02/2025 :
Cash dividend 46 Siemens N (DE0007236101) aan 5,2000 EUR


Brutobedrag
Bronbelasting 26,38 %
239,20 EUR- 63,09 EUR
Belastbare basis
Belgische roerende voorheffing 30,00 %
176,11 EUR - 52,83 EUR
Totaal
123,28 EU

Wij zijn de sterke schouders en superrijken die de Belgische economie gaan redden Quercus. Eénmaal r de vermogenswinstbelasting ingevoerd is. Want nu bestaat zoiets nog niet in België. Vraag maar aan Conner.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vandaag in mijn mail een afrekening ontvangen van een dividend dat mij werd uitbetaald:
Uitvoeringsdatum : 07/05/2025 Uitvoeringstijdstip : 02:37:57 Valuta : 07/05/2025

Uw Uitbetaling dividenden van 6 CP HERMES INT. SA (PA) 05.05.25 aan 10 EUR 60,00 EUR
Buitenlandse bronheffing (basisbedrag 60 EUR) 15,00 EUR
Roerende voorheffing (basisbedrag 45 EUR) 13,50 EUR
Kosten incassostelling (basisbedrag 31,5 EUR) 0,52 EUR
BTW (basisbedrag 0,52 EUR) 0,11 EUR
Netto credit 30,87 EUR

Hermes is een Franse maatschappij uit de luxe-sector en is gekend voor het vervaardigen van dames-handtassen en andere lederwaren. Zoals u ziet gaat van het dividend zomaar eventjes de helft verloren aan Franse en Belgische belastingen.
In Zweden worden de burgers door de overheid aangemoedigd om te beleggen in aandelen.
Bij ons daarentegen worden ze fiscaal gestraft. En die term is niet eens overdreven, want het blijft niet bij het betalen van belasting op het dividend. Er is ook nog de taks op de aankoop-borderel en de taks op de effectenrekening.
Wanneer je dan desondanks toch in aandelen belegt en na verloop van enkele jaren met een meerwaarde verkoopt dan is, dank zij een zekere Conner (de "breedste schouders" predikant) er weer als de kippen bij om een meerwaardebelasting binnen te halen.

Misschien kan je volgend jaar nog 15% van de waarde van het dividend op je belastingbrief aangeven als aftrekpost. Een laatste keer (?) want het nieuwe belastingverdrag tussen Frankrijk en België waarin dat weer wordt verboden treedt in 2026 of 2027 in werking.

De Franse bronheffing kan je als Belg ook laten verlagen naar 12,8 ipv 25%. Daarvoor heb je wel een fiscaal woonplaatsattest nodig.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

19/02/2025 :
Cash dividend 46 Siemens N (DE0007236101) aan 5,2000 EUR


Brutobedrag
Bronbelasting 26,38 %
239,20 EUR- 63,09 EUR
Belastbare basis
Belgische roerende voorheffing 30,00 %
176,11 EUR - 52,83 EUR
Totaal
123,28 EU

Wij zijn de sterke schouders en superrijken die de Belgische economie gaan redden Quercus. Eénmaal r de vermogenswinstbelasting ingevoerd is. Want nu bestaat zoiets nog niet in België. Vraag maar aan Conner.

Als Belg kan je in Duitsland een deel dividendbelasting terugvorderen (van 26,38 naar 15%) als je minstens 150 euro dividend ontvangt. Er is wel een serieuze kost aan verbonden (100 euro voor een papiertje blijkbaar) waardoor dat in jouw geval niet opbrengt.

https://www.vfb.be/dubbele-belasting...dse-dividenden

[Vlad]

Door al dat gedoe hou ik het bij accumulerende ETF's al zie ik er weinig accumulerend in vermits die het nooit beter doen dan de indexen waarop ze gebaseerd zijn en dat volgens mij wel zou moeten als die dividenden geherinvesteerd worden. Louche vind ik het.

[Vlad]

Er is ook nog de 833 euro belastingvrije buitenlandse dividend. (Niet aan te geven dividend of als er toch roerende voorheffing is afgegaan af te trekken op de belastingbrief.)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

19/02/2025 :
Cash dividend 46 Siemens N (DE0007236101) aan 5,2000 EUR


Brutobedrag
Bronbelasting 26,38 %
239,20 EUR- 63,09 EUR
Belastbare basis
Belgische roerende voorheffing 30,00 %
176,11 EUR - 52,83 EUR
Totaal
123,28 EU

Wij zijn de sterke schouders en superrijken die de Belgische economie gaan redden Quercus. Eénmaal r de vermogenswinstbelasting ingevoerd is. Want nu bestaat zoiets nog niet in België. Vraag maar aan Conner.

En dan vergeet ge nog de belasting die Siemens op zijn winst heeft moeten betalen, alvorens tot een dividenduitkering over te gaan.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Door al dat gedoe hou ik het bij accumulerende ETF's al zie ik er weinig accumulerend in vermits die het nooit beter doen dan de indexen waarop ze gebaseerd zijn en dat volgens mij wel zou moeten als die dividenden geherinvesteerd worden. Louche vind ik het.

Sommige indexen, of alleszins hiervan afgeleid (zoals de dax total return index) zijn ook wel accumulerend, zodat men altijd moet oppassen om niet appelen met peren te vergelijken.

[ViveLaBelgique]

Waarom beleggen in Franse of Duitse bedrijven terwijl Marc Coucke 100% Belgisch investeert ?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Sommige indexen, of alleszins hiervan afgeleid (zoals de dax total return index) zijn ook wel accumulerend, zodat men altijd moet oppassen om niet appelen met peren te vergelijken.

Ik heb pas sinds gisterenavond door dat de dividenduitkerende indexen en etf's veel minder vlug stijgen in waarde. Was opzoek naar uitkerende ETF's van buitenlandse bedrijven die goede dividend geven tot ik er achter kwam dat dividenden van buitenlandse aandelen weliswaar tot 833 euro vrijgesteld zijn van roerende voorheffing maar buitenlandse dividenduitkerende ETF's niet. Geen idee waarom politici dat verschil maken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik heb pas sinds gisterenavond door dat de dividenduitkerende indexen en etf's veel minder vlug stijgen in waarde. Was opzoek naar uitkerende ETF's van buitenlandse bedrijven die goede dividend geven tot ik er achter kwam dat dividenden van buitenlandse aandelen weliswaar tot 833 euro vrijgesteld zijn van roerende voorheffing maar buitenlandse dividenduitkerende ETF's niet. Geen idee waarom politici dat verschil maken.

Ook binnenlandse etf's en beleggingsfondsen zijn uitgesloten. De vrijstelling geld alleen voor aandelen. Binnenlandse of buitenlandse maakt niet uit.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik heb pas sinds gisterenavond door dat de dividenduitkerende indexen en etf's veel minder vlug stijgen in waarde. Was opzoek naar uitkerende ETF's van buitenlandse bedrijven die goede dividend geven tot ik er achter kwam dat dividenden van buitenlandse aandelen weliswaar tot 833 euro vrijgesteld zijn van roerende voorheffing maar buitenlandse dividenduitkerende ETF's niet. Geen idee waarom politici dat verschil maken.

Omdat politiekers België opnieuw groots willen maken ?

Denk jij dat Amerikaanse staatsburgers beter af zijn met FATCA ?

Als het jouw niet zint dat buitenlandse kapitaaluitkeringen als Belgisch staatsburger zwaar worden belast, waarom verkas jij dan niet naar het buitenland en verzaak jij jezelf niet aan jouw Belgische nationaliteit ?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/05...ingontduiking/

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Omdat politiekers België opnieuw groots willen maken ?

Denk jij dat Amerikaanse staatsburgers beter af zijn met FATCA ?

Als het jouw niet zint dat buitenlandse kapitaaluitkeringen als Belgisch staatsburger zwaar worden belast, waarom verkas jij dan niet naar het buitenland en verzaak jij jezelf niet aan jouw Belgische nationaliteit ?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/05...ingontduiking/

Leer begrijpend lezen. Ik ben er niet tegen dat buitenlandse dividenden belast worden. Ik vraag me af waarom tot 833 euro die van aandelen niet en van ETF's wel. En ik liet Zucht en Querus weten dat ze vrijgesteld waren van roerende voorheffing daar ze - vermoedelijk ter kwader trouw - in onwetendheid leken daarover.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Leer begrijpend lezen. Ik ben er niet tegen dat buitenlandse dividenden belast worden. Ik vraag me af waarom tot 833 euro die van aandelen niet en van ETF's wel. En ik liet Zucht en Querus weten dat ze vrijgesteld waren van roerende voorheffing daar ze - vermoedelijk ter kwader trouw - in onwetendheid leken daarover.

Bij een uitkerende ETF, of die nu binnenlands zijn of buitenlands, kan je niet spreken van een dividend of roerende voorheffing die uitgekeerd wordt, ergo kan je ze niet opnemen in jouw aangifte van je personenbelasting.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik heb pas sinds gisterenavond door dat de dividenduitkerende indexen en etf's veel minder vlug stijgen in waarde. Was opzoek naar uitkerende ETF's van buitenlandse bedrijven die goede dividend geven tot ik er achter kwam dat dividenden van buitenlandse aandelen weliswaar tot 833 euro vrijgesteld zijn van roerende voorheffing maar buitenlandse dividenduitkerende ETF's niet. Geen idee waarom politici dat verschil maken.

Ben ook benieuwd naar de redenering (zo die er is) die hierachter schuilt.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bij een uitkerende ETF, of die nu binnenlands zijn of buitenlands, kan je niet spreken van een dividend of roerende voorheffing die uitgekeerd wordt, ergo kan je ze niet opnemen in jouw aangifte van je personenbelasting.

Natuurlijk wel. Uitkerende ETF's keren de dividenden van de aandelen uit en daar moet roerende voorheffing op betaald worden - die dus niet vrijgesteld is tot 833 euro. Misschien is het omdat er zoveel soorten ETF's zijn, denk aan de synthetische.

[Vlad]

Dividenden op etf's mag men niet aftrekken maar dividenden die men op een buitenlandse rekening ontvangt wel. Hoe zit dat met dividenden uit ETF's op een buitenlandse rekening ?

[quercus]

Ondertussen doe ik toch maar verder met beleggen en dat doe ik reeds een gans mensenleven. Dat heeft mij over het algemeen geen windeieren opgeleverd. Iedereen heeft daarin natuurlijk zo zijn eigen voorkeuren, maar ik beleg niet in fondsen, ETF's en dergelijke, maar wel rechtstreeks in aandelen.
Op dit ogenblik voor iets meer dan de helft in Europa en de rest in de USA.
Om de kwaliteit van de ondernemingen te kunnen beoordelen maak ik gebruik van de boekhoudkundige ratio's die worden gepubliceerd door een Britse website (met abonnement). Op dit ogenblik zitten in mijn portefeuille slechts negen ondernemingen: vijf Europese en vier Amerikaanse. Misschien lijkt dat verwonderlijk weinig maar ik ben de les van Buffet zijn buddy Charlie Munger niet vergeten: verkoop wat niet voldoet en concentreer de centen in wat in waarde stijgt.