Bij een Oekraïense nederlaag gaan de Russen nog meer het beest loslaten!

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ? De Russen zijn voorlopig nog altijd Oost Europa niet binnengevallen, dus tot hier toe werkt de strategie toch ?

Je hebt toch door dat als Oekraine rap binnen was, de Russische tanks nu allang in Warschau stonden en ondertussen oprukten naar Berlijn, he.

Het feit dat ze in Oekraine tot de laatste Oekrainer en de laatste Oekrainse baksteen moeten omver schieten, en daarbij tonnen en tonnen volk achterlaten, is wat zoiets belet he.

Het westen heeft maar 1 doel he, de Russische inval in Europa proberen tegen te houden zonder hier een slagveld of veel Europees kanonnenvlees op te offeren. Dat is wat in Oekraine gedaan wordt en tot hier toe lukt dat.

Als ze ooit oost-europa binnenvallen, en pas stoppen als op de venetiaanse gaanderijen in oostende een vlag met de tronie van de vlad wappert, dan hebt ge gelijk hé. En anders niet hé.

Jouw "overtuiging" als argument werkt met elke passerende dag minder.

Mijn "overtuiging" dat de vlad gewoon "zijn eigen maffia-tafel wil" wordt met elke passerende dag sterker en sterker hé.

De volgende die bij "hem" in plaats van bij "ons" gaan aanschuiven zijn de Nigerianen.

Of zie ik dat verkeerd?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ik vreemd - steeds vreemder, zelfs - vind, is het blijkbaar niet te ontkennen feit dat allerlei zogenoemde 'zweefkezerij' zo sterk dwingend de bovenhand heeft kunnen halen op die door u geponeerde 'fundamentele' drang tot 'elimineren'/'moorden' (die ik for the sake of argument nu eens niet ga betwisten).

HOE zou dat allemaal in z'n werk zijn gegaan?

WAT PRECIES heeft er voor gezorgd dat de 'on- of zelfs tegennatuurlijke' 'zweefkezerij' zo'n succes is kunnen worden?

Patrickvé en ik zijn het op dit punt eens, ware het niet dat ik een defensieve vorm van "moorden" als a priori stel; "het recht op zelfverdediging."

Denk maar eens aan de uitspraak "het recht in eigen handen nemen."

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waar is de goeie ouwe tijd van "There's no such thing as society", hé?

Good old Maggy!
That at least was a woman with guts!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ik vreemd - steeds vreemder, zelfs - vind, is het blijkbaar niet te ontkennen feit dat allerlei zogenoemde 'zweefkezerij' zo sterk dwingend de bovenhand heeft kunnen halen op die door u geponeerde 'fundamentele' drang tot 'elimineren'/'moorden' (die ik for the sake of argument nu eens niet ga betwisten).

HOE zou dat allemaal in z'n werk zijn gegaan?

Tegenover de goesting van moorden staat de goesting om niet vermoord te worden he

Willen moorden heeft alleen maar zin als je redelijk zeker kan zijn van je stuk he. Als anderen U ook kunnen vermoorden, dan is "tot een vergelijk komen" een slimmere manier van doen, tenminste tijdelijk.

Als de bevolkingsdichtheid laag is, en dus ook de ressources schaars zijn, dan valt het te overwegen of territoriale concurrentie moet aangepakt worden met het doden van de indringer, het zelf op de vlucht slaan (met alle problemen om een ander territorium te vinden), dan wel om een vorm van akkoord te vinden en de ressources te delen (en dus armer te worden).

Maar het is een valstrik, omdat dat "tijdelijk tot een vergelijk komen" de sterkte van de andere sneller kan vergroten als de uwe. Als armer worden uw einde betekent, dan gaat ge dat niet doen. Het is pas als er eigenlijk voldoende ressources lijken te zijn om te delen dat dat een aantrekkelijke overeenkomst is.

Het is in die valstrik dat de meeste mensen getuind zijn met de opkomst van staten en de rijkdom die landbouw bracht volgens mij.

Eens er staten zijn (ttz, een koning, een bevelhebber, een graaier die het volk ter zijner dienst heeft gesteld met een hierarchische machtsstructuur) is het eerste wat men zijn volk = ressource moet diets maken is dat het zichzelf niet mag beschadigen. Vandaar dat de meeste wetten "gij zult niet doden" bevat. De leider heeft er geen voordeel bij dat volk kan doden. Enkel hij mag dat, en hij noemt dat "rechtspraak".

Hij mag nog steeds ander volk doen doden ook, hij noemt dat oorlog.

WAT PRECIES heeft er voor gezorgd dat de 'on- of zelfs tegennatuurlijke' 'zweefkezerij' zo'n succes is kunnen worden?

Staten, die het doden als monopolie hebben opgeeist.

Ah, en als je bedoelt: de laatste halve eeuw of zo ? De enorme weelde die we hadden in het westen, de pretentie dat we het allemaal zodanig beter wisten, dat we dachten dat het volstond dat we anderen vertelden hoe wij leefden dat ze ons zouden bewonderen en het overnemen.

Enneuh, onze staten hebben nooit opgehouden met doden he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als ze ooit oost-europa binnenvallen, en pas stoppen als op de venetiaanse gaanderijen in oostende een vlag met de tronie van de vlad wappert, dan hebt ge gelijk hé. En anders niet hé.

Ha nee he. De preventie paradox geldt hier niewaar.

Als de Russen Oost Europa niet binnenvallen, kan dat willen zeggen:

1) dat ze dat nooit van plan waren

of

2) dat onze strategie in Oekraine werkt

Maar in beide gevallen zijn wij tevreden niewaar.

Het enige wat we zouden gedaan hebben in geval 1), is het de Russen wat lastiger gemaakt om oekraine binnen te doen, wat kan ons dat nu schelen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Mijn "overtuiging" dat de vlad gewoon "zijn eigen maffia-tafel wil" wordt met elke passerende dag sterker en sterker hé.

Wij willen dat niet toelaten he, want het lijkt er toch op dat hij zijn vorige maffia tafel terug wil en daar zat een stuk Europa tussen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is geen belachelijk laag aantal krijgsgevangenen. Ze willen er net zoveel mogelijk, om die dan als bargaining chip te gebruiken in een gevangenenruil. Zo hebben ze bv grote aantallen AZOV soldaten die gevangen waren genomen in Azovstal-Mariupol weten vrij te kijgen.

Ja, 55 Russen in ruil voor 220 Oekraïense.
https://time.com/6215671/ukraine-rus...soners-of-war/

Het is zo erg dat Zelenski nadien heeft opgeroepen om meer krijgsgevangenen te maken om ze te kunnen ruilen.

Take more prisoners, Ukraine’s Zelensky urges troops after big exchange

“The more Russian prisoners we have, the sooner we will be able to free our heroes. Every Ukrainian soldier, every front-line commander should remember this.”

https://www.straitstimes.com/world/e...r-big-exchange

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...


1) Ah, en als je bedoelt: de laatste halve eeuw of zo? De enorme weelde die we hadden in het westen, de pretentie dat we het allemaal zodanig beter wisten, dat we dachten dat het volstond dat we anderen vertelden hoe wij leefden dat ze ons zouden bewonderen en het overnemen.

2) Enneuh, onze staten hebben nooit opgehouden met doden he.

1) Neen, niet onmiddellijk.

Ik dacht ondermeer aan het Boeddhisme, en de bekering daartoe van de 'Emperor' https://en.wikipedia.org/wiki/Ashoka.

Ik blijf het vreemd vinden dat 'zweefkezerij' zo gemakkelijk de bovenhand haalt op iets wat 'fundamenteel' zou zijn.


2) Dat klopt, maar ik heb ooit ergens gelezen (spijtig genoeg vind ik de tekst niet meer terug) dat modernere staten daar véél terughoudender in zijn dan 'primitieve' gemeenschappen.

Het vreemde is dat die modernere staten over véél méér destructieve kracht beschikken dan de 'primitievelingen', maar ze dus eigenlijk amper gebruiken.


Maar bon, het zou hier eigenlijk moeten gaan over de 'beestachtigheid' die de Russen zouden tentoon spreiden als ze erin zouden slagen Oekraïne een beslissende nederlaag toe te brengen.

Sorry voor de off topic, dus.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Good old Maggy!
That at least was a woman with guts!

Eh, ik denk niet dat die zou kunnen lachen hebben met uw vurig pleidooi voor EU-collectivisme en een zéér sterke 'staat':

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk (en hoop) dat door de berichten die uit Oekraïne doorsijpelen er toch wat meer mensen ervan overtuigd geraken dat de EU ervoor moet blijven gaan om onze bewapening zo sterk mogelijk uit te bouwen. Meer nog, hoe moeilijk het tot op heden mag blijken, de lidstaten van de EU moeten ernstig werken aan een volledige integratie van hun nationale strijdkrachten tot één zeer sterk Europees leger. Want nu betalen we 27 nationale defensies met enorme overlappingen tot gevolg. België en Nederland hebben reeds een aanzet daartoe gegeven door een steeds verder integreren van de Marines. Het is misschien een schuchter begin, maar het is een voorbeeld voor de andere EU-lidstaten. Als we niet in die richting verder evolueren riskeert Europa, bij een confrontatie met Rusland (wat er uiteindelijk toch van zal komen) voor de bijl te gaan.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Russen zijn erfelijk belast met een onvoorstelbare drang tot wreedheid.
Europa moet tot de tanden gewapend blijven om zich die horden Orcs van het lijf te kunnen houden.

Hhahah hahar mooi horden Russische Orcs BEESTEN hahha is het een genetisch defect??

zomaar gek idee

Europese Unie huurt 2,5 miljoen negers uit Afrika om de Oekrainers bij te staan en die krijgen zware infanterie wapens, meer met manpower man tot man de zaak uitmoorden he. Echt Bezettingsleger he om uiteindelijk heel Rusland maar keihard te veroveren en in te lijven bij Europese Unie,

desnoods alle ruim 1,5 miljoen Russiche Orks maar afschieten.

Wij gaan echt naar hele bloedige en fatale Vierde Wereldoorlog toe nu,

===================

Russische Raket aanvallen op Europese Unie gebied komen eraan ok
En als Rusland dan officieel in OORLOG is met Europese Unie ja dan zal er in hele EU echt bloed kunnen vloeien met hongersnoden en keiharde burgeroorlogen. En dat wil POETIN nu ook presteren denk ik.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

Hhahah hahar mooi horden Russische Orcs BEESTEN hahha is het een genetisch defect??

zomaar gek idee

Europese Unie huurt 2,5 miljoen negers uit Afrika om de Oekrainers bij te staan en die krijgen zware infanterie wapens, meer met manpower man tot man de zaak uitmoorden he. Echt Bezettingsleger he om uiteindelijk heel Rusland maar keihard te veroveren en in te lijven bij Europese Unie,

desnoods alle ruim 1,5 miljoen Russiche Orks maar afschieten.

Wij gaan echt naar hele bloedige en fatale Vierde Wereldoorlog toe nu,

===================

Russische Raket aanvallen op Europese Unie gebied komen eraan ok
En als Rusland dan officieel in OORLOG is met Europese Unie ja dan zal er in hele EU echt bloed kunnen vloeien met hongersnoden en keiharde burgeroorlogen. En dat wil POETIN nu ook presteren denk ik.

Ik denk niet dat Poetin de NAVO zou aanvallen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar bon, het zou hier eigenlijk moeten gaan over de 'beestachtigheid' die de Russen zouden tentoon spreiden als ze erin zouden slagen Oekraïne een beslissende nederlaag toe te brengen.

Sorry voor de off topic, dus.

Die beestachtigheid, in de mate dat die tot Oekraine beperkt blijft, is voor ons geen enkel probleem, want het finaliseert enkel maar het plan om Oekraine zo dood en zo kapot mogelijk te krijgen als Russische prooi. Hoe meer de Russen daar zelf aan werken, hoe beter dat is he.

Het gevaar is gewoon dat die beestachtigheid richting Europa komt, en dat is juist de reden waarom wij Oekraine moeten opofferen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik denk niet dat Poetin de NAVO zou aanvallen.

Mocht daar geen twijfel over zijn dan zouden wij niks moeten doen in Oekraine. Het is juist omdat de NATO gewoon blufpoker is, dat we dat wel moeten.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

Hhahah hahar mooi horden Russische Orcs BEESTEN hahha is het een genetisch defect??

zomaar gek idee

Europese Unie huurt 2,5 miljoen negers uit Afrika om de Oekrainers bij te staan en die krijgen zware infanterie wapens, meer met manpower man tot man de zaak uitmoorden he. Echt Bezettingsleger he om uiteindelijk heel Rusland maar keihard te veroveren en in te lijven bij Europese Unie,

desnoods alle ruim 1,5 miljoen Russiche Orks maar afschieten.

Wij gaan echt naar hele bloedige en fatale Vierde Wereldoorlog toe nu,

===================

Russische Raket aanvallen op Europese Unie gebied komen eraan ok
En als Rusland dan officieel in OORLOG is met Europese Unie ja dan zal er in hele EU echt bloed kunnen vloeien met hongersnoden en keiharde burgeroorlogen. En dat wil POETIN nu ook presteren denk ik.

Het gaat uiteindelijk niet om aantallen hé, uw tweeënhalf miljoen negers zouden de Oekraïense zaak niet zoveel helpen hoor. Wat nodig is, zijn goede en moderne wapens, goed opgeleide en gemotiveerde soldaten!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die beestachtigheid, in de mate dat die tot Oekraïne beperkt blijft, is voor ons geen enkel probleem, want het finaliseert enkel maar het plan om Oekraïne zo dood en zo kapot mogelijk te krijgen als Russische prooi. Hoe meer de Russen daar zelf aan werken, hoe beter dat is he.

Het gevaar is gewoon dat die beestachtigheid richting Europa komt, en dat is juist de reden waarom wij Oekraine moeten opofferen.

Wellicht is het louter een kwestie van esthetiek, maar ik zie liever ALLE Russische 'chimpansees' zo morsdood als maar kan, zodat de Russische én Oekraïense 'bonobo's' meer "Lebensraum" (en gelegenheid tot seks) krijgen.

Als daarvoor ook alle Oekraïense 'chimpansees' opgeofferd moeten worden: be my guest.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat het bijzonder gevaarlijk is om het achterlijk ondemocratisch monster dat "politiek Europa" is, militaire macht te geven. Ik denk dat het veel beter is dat alle Europese burgers individueel wapens hebben, en dat wij prive milities stijl Wagner opbouwen met heel zware bewapening, en vooral, veel machines (drones, robots en zo voort).

Ik denk, Star Wars indachtig, dat wij vooral totaal geautomatiseerde oorlogsvoering zouden moeten voorbereiden, met totaal automatische tanks, robots drones en dergelijke. Maar we laten dat beter doen door verschillende prive instanties, om die macht niet aan een zotte overheid te geven.

Hela manneke, ikke denke da gij heimelijk collaboreert met de masjienes, want per slot van rekening, wildet gij toch dat masjienes het hier gaan overnemen, nie waarre ?!
Emmekiek u wel door , zunne!!!!!

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als ze ooit oost-europa binnenvallen, en pas stoppen als op de venetiaanse gaanderijen in oostende een vlag met de tronie van de vlad wappert, dan hebt ge gelijk hé. En anders niet hé.

Jouw "overtuiging" als argument werkt met elke passerende dag minder.

Mijn "overtuiging" dat de vlad gewoon "zijn eigen maffia-tafel wil" wordt met elke passerende dag sterker en sterker hé.

De volgende die bij "hem" in plaats van bij "ons" gaan aanschuiven zijn de Nigerianen.

Of zie ik dat verkeerd?

Dat laatste is nog een eind af. Verwijzen naar Russische invloed in Niger is meer een excuus dat westerlingen bedenken om hun neokoloniaal project aldaar te pogen goed praten. Rusland heeft zelfs niet eens een ambassade in Niger. Dat er daar een aantal in betogingen met een russische vlag zwaaien heeft te maken met hun ongenoegen over de Franse uitbuiting van hun land. Rusland is daar ver weg en heeft niet de kracht van de Sovjet Unie van vroeger. Ze zullen het wel graag zien hoe dat het westen daar aan de wereld toont hoe hypocriet ze weeral zijn.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ? De Russen zijn voorlopig nog altijd Oost Europa niet binnengevallen, dus tot hier toe werkt de strategie toch ?

Je hebt toch door dat als Oekraine rap binnen was, de Russische tanks nu allang in Warschau stonden en ondertussen oprukten naar Berlijn, he.

Je hebt toch zelf door dat als Oekraine rap binnen was, het Westblok haar wapentuig en munitiestocks nog ging gehad hebben en de Russen het steeds lastiger hadden gehad door de langere logistiek he?
Het maakt niet uit waar je je verdedigingsgordels legt, eenmaal gepasseerd zitten ze smakelijk de inhoud van je frigo en diepvries op te peuzelen.
Het is zo zot als een deur om je wapentuig vlak voor het hol van Pluto beschermd door zijn kot gemakkelijk vanuit zijn hol kapot te laten bijten, om dan niks meer te hebben als em buitenkomt.
Dat is helemaal niet verdedigen, verdedigen doe je in je eigen kasteel, niet voor de slotgracht van 't vyandelijk kasteel, daar ben je de aanvaller, niet de verdediger.
We hebben gezien waar die 8000 miljard dollar van de VS oorlog tegen terrorisme voor heeft gezorgd he. De prijzen van huizen verdubbelden tijdens de eerste pakweg 6 jaar, en dat is die "eigen kasteel" spiegel ervan.
Dan krijg je gemor tot rellen in je eigen kasteel he.
En krijg je te maken met vyandelijkschap in eigen kasteel.
Je moet eens geschiedenis nalezen hoe rap dat dat alle Groootse Plannen tot en met 1000 jarige rijken reduceert tot wc papier.

Maar je hoeft je geen zorgen te maken hoor. Eens ze hun beoogd aantal miljard dollars en euro's hebben gespendeerd gaan ze Oekraine even rap vergeten en hard laten vallen als Afghanistan en Irak, en dat vyandelijk kasteel daar in 't hol van Pluto als Geen Probleem declareren, een Bestand verklaren, stoefen dat de Russen toegevingen hebben gedaan en hun toegevingen 40 jaar of zoiets als geheim geklasseerd houden, net als in Cuba.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik denk niet dat Poetin de NAVO zou aanvallen.

Waarom niet?
"NAVO" is maar een papierke he, en het eerste dat wordt verbrand in een oorlog zijn de papierkes. Papierkes dienen enkel ter propaganda tov eigen volk. Meer moet je er niet achter zoeken. Stel dat Ru regime een NAVO land aanvalt, dan wat? Andere lidregimes zijn volgens het papierke verplicht militair te gaan helpen. Wat is er nieuw tov nu? Niks toch? Ze doen dat NU AL. Vrijwillig zelfs, want Oekrains regime is geen lid.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik denk niet dat Poetin de NAVO zou aanvallen.

Ik denk het ook niet!
Dat zou het sein betekenen Oekraïne volledig te gaan ondersteunen en niet mondjesmaat zoals nu.