De holocaust - Wiesenthal Centrum - Pagina 4

big bad wolf · 2 januari 2005, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser

Zo. Waar bevinden die zich dan?

in het museum in Auschwitz

skorzeny · 2 januari 2005, 18:08

hoe meer ik over de holokous lees, hoe meer ik twijfel...

heeft men overdreven om Duitsland moreel te breken?
heeft men overdreven om de staat israel een morele legimiteit te geven?
heeft men overdreven om de eigen misdaden te doen vergeten?

In ieder geval het feit dat men VERPLICHT is om de holokous te geloven komt bij mij uiterst verdacht over !!!

Wat probeert men te verbergen...en waarom ???

Fille van de Foor · 2 januari 2005, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny

Wat probeert men te verbergen...en waarom ???

Ze slagen er alvast beter in dan jij die één en ander achter een "wetenschappelijke" façade probeert te verhullen.

Misschien gewoon eens een paar historische data opzoeken...
1) Van wanneer dateren de eerste berichten over de holocaust?
2) Wanneer werd de staat Israël opgericht?

Oh ja, probeer misschien eens een studie geschiedenis aan een gerenommeerde universiteit aan te vatten. En als je dan iets meer weet over het vergaren en evalueren van historische bronnen, probeer dan nog eens.

Firestone · 2 januari 2005, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny

hoe meer ik over de holokous lees, hoe meer ik twijfel...

heeft men overdreven om Duitsland moreel te breken?
heeft men overdreven om de staat israel een morele legimiteit te geven?
heeft men overdreven om de eigen misdaden te doen vergeten?

In ieder geval het feit dat men VERPLICHT is om de holokous te geloven komt bij mij uiterst verdacht over !!!

Wat probeert men te verbergen...en waarom ???

Geef eens een lijst met 10 boeken over de holocaust die je gelezen hebt (niet verslonden).
Graag ook de auteurs vermelden, en hun specialisatie.

En vermits je zoveel boeken hebt gelezen, geef eens de demografische gegevens over Joden in Europa, voor en na WOII (met bronvermelding natuurlijk).

Esperanza · 2 januari 2005, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny

hoe meer ik over de holokous lees, hoe meer ik twijfel...

heeft men overdreven om Duitsland moreel te breken?
heeft men overdreven om de staat israel een morele legimiteit te geven?
heeft men overdreven om de eigen misdaden te doen vergeten?

In ieder geval het feit dat men VERPLICHT is om de holokous te geloven komt bij mij uiterst verdacht over !!!

Wat probeert men te verbergen...en waarom ???

"Men" probeert helemaal niets te verbergen. De wet dient enkel en alleen om te voorkomen dat neonazi's en ander tuig (mocht je je aangesproken voelen, je gaat je gang maar) oorlogsmisdaden, begaan door jullie ideologische "helden", proberen te vergoeilijken. Jullie soort spartelt als een vis op het droge teneinde deze smet op jullie "blazoen" weg te werken.

Knuppel · 2 januari 2005, 19:33

Oorlogsmisdaden?

Omdat niet iedereen daar over DENKT wat hij VERPLICHT wordt te DENKEN?

Hoe maak je oorlogsslachtoffers door daar anders over te denken dan wat je verplicht wordt?

Esperanza · 2 januari 2005, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Oorlogsmisdaden?

Omdat niet iedereen daar over DENKT wat hij VERPLICHT wordt te DENKEN?

Hoe maak je oorlogsslachtoffers door daar anders over te denken dan wat je verplicht wordt?

De oorlogslachtoffers zijn er, punt. Denken? Je kunt erover nadenken tot Sint-Juttemis voor mijn part, verandert niets aan de zaak.

Toch heel vreemd dat de holocaust altijd door dezelfde politieke strekking in twijfel wordt getrokken, uiteraard onder het mom van vrije meningsuiting.

Zoals ik al eerder stelde, jullie soort wringt zich in alle mogelijke bochten om toch de feiten maar niet te moeten toegeven en daardoor te moeten erkennen dat jullie ideologie niet zo verheven is als jullie willen laten uitschijnen.

Knuppel · 2 januari 2005, 20:29

Dat er oorlogsslachtoffers zijn heb jij mij nooit ergens horen ontkennen. Wees dus maar wat voorzichtiger met je aantijgingen!

Je hebt echter niet geantwoord op de vraag hoe men oorlogsslachtoffers maakt via je de vrije gedachte.

Peace · 2 januari 2005, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser

Zo. Waar bevinden die zich dan?

De nazis hebben vrij zorgvuldig een boekhouding bijgehouden over hetgeen ze uitspookten. Echter toen de oorlog op zijn einde liep zijn het grootste gedeelte van deze archieven door de SS e.a. vernietigd geworden.

Tot zover lijkt mij dat wel begrijpelijk. Echter blijken er ook aanzienlijke archieven in handen van zowel de Russen en de Amerikanen/Engelsen gevallen te zijn. Op zijn beurt bleken daar dan ook weer het een en ander uit te verdwijnen en belangrijke stukken worden als staatsgeheimen behoed. Wat steekt daar achter? Er blijkt ondanks dat WO II reeds zolang achter ons ligt, nog heel wat aan geheimen te bestaan die blijkbaar niet voor het gemene volk gedacht zijn. Misschien zouden bepaalde documenten ook wel eens een ander licht kunnen werpen op de holocaust. Dit zijn echter maar gissingen.

DearMrT · 2 januari 2005, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

.

Toch heel vreemd dat de holocaust altijd door dezelfde politieke strekking in twijfel wordt getrokken

Intrigerend, to say the least...

DearMrT · 2 januari 2005, 20:38

Kuch...
Een beetje zoal die die-hard communisten op dit forum die Stalin's misdaden vergoeilijken en 'in het juiste perspectief willen plaatsen'...

Peace · 2 januari 2005, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

"Men" probeert helemaal niets te verbergen. De wet dient enkel en alleen om te voorkomen dat neonazi's en ander tuig (mocht je je aangesproken voelen, je gaat je gang maar) oorlogsmisdaden, begaan door jullie ideologische "helden", proberen te vergoeilijken. Jullie soort spartelt als een vis op het droge teneinde deze smet op jullie "blazoen" weg te werken.

Ik vind deze uitspraak toch erg kortzichtig en gevaarlijk. Wanneer er een open discussie klimaat over de holocaust zou zijn, waren er wellicht minder redenen om achterdochtig te zijn. Wanneer men gaat censureren, heeft men daar een reden toe. In de meeste gevallen, zo heeft de geschiedenis ons geleerd, werd er gecensureerd om de waarheid voor het gewone volk te verbergen.
Of het bij de holocaust ook het geval is zou ik niet weten, maar door de wet op het revisionisme heeft men in elk geval die schijn gewekt.

Peace · 2 januari 2005, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

De oorlogslachtoffers zijn er, punt. Denken? Je kunt erover nadenken tot Sint-Juttemis voor mijn part, verandert niets aan de zaak.

Toch heel vreemd dat de holocaust altijd door dezelfde politieke strekking in twijfel wordt getrokken, uiteraard onder het mom van vrije meningsuiting.

Zoals ik al eerder stelde, jullie soort wringt zich in alle mogelijke bochten om toch de feiten maar niet te moeten toegeven en daardoor te moeten erkennen dat jullie ideologie niet zo verheven is als jullie willen laten uitschijnen.

Misschien komt dit doordat deze politieke de verdedigers van de democratie en de vrije meningsuiting zijn. Misschien komt dat ook doordat de kiezers en mandatarissen van deze strekking juist kritisch durven denken en niet gelijk bij bijvoorbeeld de socialisten hun grote dictatoriale leider willoos volgen zonder zelf na te denken of zelfs maar na te mogen denken.

Esperanza · 2 januari 2005, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny

Het probleem is o.m. dat ik de genocide in rwanda in alle objectiviteit kan bestuderen.
Met de holokaust kan ik dit simpelweg niet !
Ik MOET geloven wat de staat zegt, anders steken ze mij achter tralies !!!
Objectieve studie is onmogelijk.
Geloof me, ik heb heb al massa's boeken verslonden over de holokaust en over wo2.
Alleen al het feit dat men officieel niet mag twijfelen aan de holokaust maakt het voor mij duidelijk dat er andere belangen spelen ( om de enorme macht van de joodse lobby)

Ik heb nog steeds geen antwoord gekregen op mn vraag: was dat technisch allemaal mogelijk ????
mijn antwoord: ( censuur)

Jij bent helemaal niet geinteresseerd in de genocide in Rwanda, net zomin als je geinteresseerd bent in de ware toedracht van de holocaust. Je zoekt zoals zovelen van jouw soort naar een excuus om de omvang de holocaust te minimaliseren.

Wat betreft de "enorme macht van de Joodse lobby", ergens een beduimeld exemplaar van de "Wijzen van Zion" gevonden?

DearMrT · 2 januari 2005, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Misschien komt dit doordat deze politieke de verdedigers van de democratie en de vrije meningsuiting zijn. Misschien komt dat ook doordat de kiezers en mandatarissen van deze strekking juist kritisch durven denken en niet gelijk bij bijvoorbeeld de socialisten hun grote dictatoriale leider willoos volgen zonder zelf na te denken of zelfs maar na te mogen denken.

Of misschien omdat tussen die revisionisten een groot aantal would-be nazi's rondlopen die graag hun grote voorbeeld willen gezuiverd zien van enkele vervelende incidentjes...

Firestone · 2 januari 2005, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Jij bent helemaal niet geinteresseerd in de genocide in Rwanda, net zomin als je geinteresseerd bent in de ware toedracht van de holocaust. Je zoekt zoals zovelen van jouw soort naar een excuus om de omvang de holocaust te minimaliseren.

Wat betreft de "enorme macht van de Joodse lobby", ergens een beduimeld exemplaar van de "Wijzen van Zion" gevonden?

No Pasaran, het is verloren moeite.

Het is precies zoals je het hierboven formuleert.

Er zijn nu eenmaal mensen die elke waarheid die hun niet zint gewoon ontkennen. Het zal geen toeval zijn dat je diezelfde mensen ook de meest elementaire wetten van de biologie ziet ontkennen (zie hun debiel discours over zuivere of betere rassen).

Het enige wat men daar nog op kan zeggen is jouw nickname: NO PASARAN.

Groeten

Esperanza · 2 januari 2005, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat er oorlogsslachtoffers zijn heb jij mij nooit ergens horen ontkennen. Wees dus maar wat voorzichtiger met je aantijgingen!

Je hebt echter niet geantwoord op de vraag hoe men oorlogsslachtoffers maakt via je de vrije gedachte.

Mijn stelling ging over oorlogsmisdaden, jij blijft spreken over oorlogsslachtoffers, een klein verschil in uitspraak, een groot verschil in betekenis. Ik heb er mezelf zopas laten aan vangen. Een zoveelste poging tot minimaliseren?

Blijkbaar erken jij dat er "oorlogsslachtoffers" zijn gevallen, de discussie vernauwt zich dus tot het "aantal en hoeveelheid der slachtoffers" ?

Jouw vraag is geen vraag te noemen. Je hebt een bepaald woord uit de zin/context gerukt en er een draai aangegeven. Een truc zo oud als de straat.

Wat betreft de aantijgingen, mocht je je persoonlijk geviseerd voelen, je gaat je gang maar.

Vooraleer de befaamde wet in voege ging, waren het enkel revisionisten, negationisten en andere neonazi's die "ernstige" studie pleegden omtrent de holocaust. Na het in voege treden van de wet, zijn het nog steeds dezelfde, maar nu onder het voorwendsel dat de vrije meningsuiting en het vrije denken in gevaar zijn, het zogenaamde protest tegen censuur.

Quod Erum Demonstrandum.

skorzeny · 2 januari 2005, 21:46

en nog steeds is er niemand die de technische haalbaarheid van de holokous kan bewijzen...

Esperanza · 2 januari 2005, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Misschien komt dit doordat deze politieke de verdedigers van de democratie en de vrije meningsuiting zijn. Misschien komt dat ook doordat de kiezers en mandatarissen van deze strekking juist kritisch durven denken en niet gelijk bij bijvoorbeeld de socialisten hun grote dictatoriale leider willoos volgen zonder zelf na te denken of zelfs maar na te mogen denken.

Deze politieke "verdedigers van de democratie en de vrije meningsuiting" zijn enkel maar geinteresseerd in het voorgaande zolang het in hun kraam te pas komt. Nochtans hebben ze van het verspreiden van leugens hun handelsmerk gemaakt. Wens je een voorbeeld? Hier komt er één :

Het beruchte arrest waarbij drie satelliet vzw's van het VB werd veroordeeld (in tegenstelling tot wat velen denken is het VB zelf nooit veroordeeld geweest) stelde duidelijk dat de veroordeling ging over het verspreiden en aanzetten tot rassenhaat EN NIET het muilkorven van de vrije meningsuiting.

Het VB heeft deze veroordeling heel handig omgedraaid in hun voordeel door te stellen dat ze als politieke partij (terwijl de partij zelf niet werd geviseerd) werd veroordeeld door hun politieke activiteiten. Een fantastisch staaltje van demagogie.

Mocht je me niet geloven, het arrest is vrij beschikbaar op het internet.

Esperanza · 2 januari 2005, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny

en nog steeds is er niemand die de technische haalbaarheid van de holokous kan bewijzen...

Ga een beetje met je swastikaatjes in de zandbak spelen

2 januari 2005, 19:33	#66
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Oorlogsmisdaden? Omdat niet iedereen daar over DENKT wat hij VERPLICHT wordt te DENKEN? Hoe maak je oorlogsslachtoffers door daar anders over te denken dan wat je verplicht wordt? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 2 januari 2005 om 19:33.

2 januari 2005, 20:29	#68
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Dat er oorlogsslachtoffers zijn heb jij mij nooit ergens horen ontkennen. Wees dus maar wat voorzichtiger met je aantijgingen! Je hebt echter niet geantwoord op de vraag hoe men oorlogsslachtoffers maakt via je de vrije gedachte. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

2 januari 2005, 18:08	#62
skorzeny Banneling Geregistreerd: 6 december 2004 Berichten: 366	hoe meer ik over de holokous lees, hoe meer ik twijfel... heeft men overdreven om Duitsland moreel te breken? heeft men overdreven om de staat israel een morele legimiteit te geven? heeft men overdreven om de eigen misdaden te doen vergeten? In ieder geval het feit dat men VERPLICHT is om de holokous te geloven komt bij mij uiterst verdacht over !!! Wat probeert men te verbergen...en waarom ???

2 januari 2005, 20:38	#71
DearMrT Partijlid Geregistreerd: 6 januari 2004 Berichten: 284	Kuch... Een beetje zoal die die-hard communisten op dit forum die Stalin's misdaden vergoeilijken en 'in het juiste perspectief willen plaatsen'...

2 januari 2005, 21:46	#78
skorzeny Banneling Geregistreerd: 6 december 2004 Berichten: 366	en nog steeds is er niemand die de technische haalbaarheid van de holokous kan bewijzen...