Zakmes.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ik ken echt geen enkele man in mijn familie die een zakmes bij zich draagt.
Zijn sommige mannen die ze wèl dragen dan bang ofzo als ze zich in't openbaar begeven?
Laat het mij weten, bange mannen!

O, nee, dat is absoluut niet mijn reden om een mes op zak te hebben. Het is gewoon een super handig gebruiksvoorwerp. Onze voorouders hadden zo'n 1,5 miljoen jaar geleden al door dat je maar twee dingen echt nodig hebt in het leven: een scherp handgereedschap en vuur.

Daar komt bij dat een mes een goed aanvalswapen is, maar een heel slecht verdedigingswapen. Het is goed in een verrassingsaanval, en tijdens een worsteling, als je heel dicht op je tegenstander zit. Maar het geeft nauwelijks opties om af te weren of afstand te creëren. De winnaar van een messengevecht is degene die wanneer de ambulance bij het ziekenhuis aankomt nog niet is doodgebloed*. Als ik in een zelfverdedigingssituatie de kans zou hebben om ofwel een mes uit mijn zak te halen en open te klappen ofwel mijn jas uit te trekken kies ik voor die tweede. Als hier iemand graag iets bij wil dragen specifiek om zich te verdedigen dan zou ik toch zo'n spray** aanraden ofzo. Het voelt misschien niet mannelijk, maar vorm volgt functie, toch?

Een mes zonder lock, zoals een Zwitsers zakmes, is overigens überhaupt een slecht wapen. Ik hoop nooit in een zelfverdedigingssituatie te zitten en met mijn domme kop naar een Zwitsers zakmes te grijpen. Dat kost je je vingers, en dan heeft je tegenstander nog niks gedaan. Misschien dat je er dichtgeklapt nog wel wat aan hebt. Het komt niet harder aan dan zeg een mobieltje, maar dan is in ieder geval je mobiel nog heel.

*Behalve onder militairen, daar is de winnaar van een messengevecht degene wiens buddy het eerste aan komt rennen met een vuurwapen.

**Echte pepperspray is in zowel Nederland als België verboden, omdat het ook heel geschikt is voor het plegen van bijvoorbeeld sexueel geweld. Ren maar eens weg als je niks kan zien. Maar ook de alternatieven die wel legaal zijn lijken mij een beter idee dan proberen in een messengevecht te belanden.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat bang zijn betreft, heb ik eerder de indruk dat dat bij de jongere generatie is, (de brave jongens en meiskes natuurlijk) Als ik dat ding bovenhaal om een stoepke van een flesje te wippen, of een touw door te snijden , staan die zo te kijken, van eh , die heeft een mes bij...

Ja mijne collega van mijne leeftijd ook, , dat is ook zo gene die daar gelijk nen onozelen gaat staan sukkelen.

Waar dat bij mijn vader heel normaal was, ik heb die quasi nooit zonder mes weten vertrekken thuis. Dat was iets eenvoudig, maar die had dat altijd bij.

Ja, daar heb je wel een punt. Het hangt ook sterk samen met de verstedelijking enzo, en het zijn toch de oudere mensen die nog hebben meegemaakt dat je het soms moet rooien met de spullen die je bij je hebt. Er fietst volgens mij ook bijna niemand meer met een bandenplaksetje rond, want er is altijd wel een fietsenmaker* of een leenfiets of een kennis met een auto in de buurt als je toch een probleem zou hebben. Misschien hangt het ook wel wat samen met de hobby's die meer of minder in zwang zijn. Bij de scouting en de wandelclub komt een mesje al gauw van pas, in de kroeg of tijdens het gamen wat minder.

*Voor de noorderlingen dan. Mijn ervaring met Belgische fietsenmakers** is dat ze geen tweede rem op je fiets willen zetten omdat je fiets maar een rem heeft en dan is het voor hen illegaal om eraan te werken.

**Mijn excuses aan eventuele fietsenmakers die dit forum bezoeken. Het was vast een uitzondering.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

…

**Echte pepperspray is in zowel Nederland als België verboden, omdat het ook heel geschikt is voor het plegen van bijvoorbeeld sexueel geweld. Ren maar eens weg als je niks kan zien. Maar ook de alternatieven die wel legaal zijn lijken mij een beter idee dan proberen in een messengevecht te belanden.

Van die verfspray?

Daar lees ik ook weer veschillende dingen over. Het zou in België legaal zijn en dan weer niet.

https://nathanjuda.be/bibliotheek/ze...0is%20verboden.

Ook alternatieven zoals de smurfenspray, een verfspray waarmee je een belager blauwspuit zodat hij wordt gehinderd en dagen met dit moeilijk te verwijderen goedje rondloopt, is verboden. Want ook in die spray zit pepperspray verwerkt. Een busje haarlak kan een dader eveneens aanzienlijk hinderen en staat niet op de lijst, maar toch stelt de wapenwet dat alle voorwerpen en stoffen die niet als wapen zijn ontworpen, maar waarvan, gegeven de concrete omstandigheden, duidelijk is dat degene die ze voorhanden heeft, draagt of vervoert, ze wenst te gebruiken voor het toebrengen van lichamelijk letsel aan of het bedreigen van personen, evenzeer een verboden wapen zijn. Dus evengoed een zakje peper en een paraplu indien je die bijhebt om je te verdedigen.

[maddox]

Oneigenlijk gebruik, een wettelijke term die van een kei of stok een verboden wapen kan maken.

Ken die wetgeving vanuit mijn FX opleiding. 4 lucifers tegelijk aansteken, of een dot staalwol een AAA laten ontmoeten, verboten.... Als ome agent dat wil.


Ben benieuwd wat iemand gaat zeggen over mijn wandelstokje.

Neen, geen degenstok of zo. Gewoon een zelfgemaakt wandelstokje. Licht metalen schacht, rubber dopje onderaan, en een mooi Aliexpres bronzen kopje.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oneigenlijk gebruik, een wettelijke term die van een kei of stok een verboden wapen kan maken.

Ken die wetgeving vanuit mijn FX opleiding. 4 lucifers tegelijk aansteken, of een dot staalwol een AAA laten ontmoeten, verboten.... Als ome agent dat wil.


Ben benieuwd wat iemand gaat zeggen over mijn wandelstokje.

Neen, geen degenstok of zo. Gewoon een zelfgemaakt wandelstokje. Licht metalen schacht, rubber dopje onderaan, en een mooi Aliexpres bronzen kopje.

Eigelijk zegt de wet: alles kan een wapen zijn. Wij (Justitie) zullen dat achteraf wel uitmaken. Zo creëer je geen rechtszekerheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigelijk zegt de wet: alles kan een wapen zijn. Wij (Justitie) zullen dat achteraf wel uitmaken. Zo creëer je geen rechtszekerheid.

Maar in dit geval heeft de wet gelijk. Alles is een wapen, maar het is het gebruik door de mens die "het alles" van een object, tot gereedschap of wapen maakt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar in dit geval heeft de wet gelijk. Alles is een wapen, maar het is het gebruik door de mens die "het alles" van een object, tot gereedschap of wapen maakt.

Oplossing: neem altijd een harde droge worst mee.

Polies: waarom hebt ge dat mes bij?
Messenman: om die worst te snijden meneer.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Oplossing: neem altijd een harde droge worst mee.

Polies: waarom hebt ge dat mes bij?
Messenman: om die worst te snijden meneer.

Binnenkort een draad over vulpennen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Binnenkort een draad over vulpennen.

Of hoge hakken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Oplossing: neem altijd een harde droge worst mee.

Polies: waarom hebt ge dat mes bij?
Messenman: om die worst te snijden meneer.

Er zijn salami's die een prima gummiknuppel vertegenwoordigen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn salami's die een prima gummiknuppel vertegenwoordigen.

Polies: waarom hebt gij die salami-knuppel bij?
Salamiman: de kaas was op.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigelijk zegt de wet: alles kan een wapen zijn. Wij (Justitie) zullen dat achteraf wel uitmaken. Zo creëer je geen rechtszekerheid.

Eigenlijk zegt de wet, ge zult u niet verdedigen want dan vervolgen we u in plaats van de agressor.

Ik zal het nog eens herhalen, de staat is bang van gewapende, weerbare burgers.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigelijk zegt de wet: alles kan een wapen zijn. Wij (Justitie) zullen dat achteraf wel uitmaken. Zo creëer je geen rechtszekerheid.

Tegelijkertijd is er het concept van "matter out of place". Een drol in een WC is normaal, een drol op de bar niet, een drol in het gezicht van de minister president is wel echt een beetje apart. Een schep is oké op een bouwplaats, een honkbalknuppel mag als je in het park aan het slagballen bent en je survivalmes is welkom bij de scouting. Maar zie je in het uitgaansleven drie kerels lopen met een schep, een honkbalknuppel en een survivalmes, dan voelt dat toch anders.

Wat bij ons de regel is, en ik vermoed dat dat redelijk overeen komt, is dat je dit soort "categorie 4 wapens" wel mag vervoeren, maar niet mag dragen. Dat wil zeggen: je hebt het niet binnen handbereik en als mogelijk is het gedemonteerd (denk aan een pijl en boog met de pees eraf), en je hebt een reden dat je het vervoert. Dus een bijl in een gesloten tas of je kofferbak mee naar je neef om zijn haardhout te kloven is goed, een bijl in een gesloten tas mee naar de intocht van Sinterklaas is wat vreemd.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Van die verfspray?

Daar lees ik ook weer veschillende dingen over. Het zou in België legaal zijn en dan weer niet.

https://nathanjuda.be/bibliotheek/ze...0is%20verboden.

O, interessant, dat wist ik dan weer niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eigenlijk zegt de wet, ge zult u niet verdedigen want dan vervolgen we u in plaats van de agressor.

Ik zal het nog eens herhalen, de staat is bang van gewapende, weerbare burgers.

Ik heb het vroeger ook al gezegd: globaal gezien ben ik daar (de wet) akkoord mee. Vuurwapens en aanverwanten horen niet tot de huisraad en dienen verboden.
Je dient ook niet met een Bowie mes te gaan wandelen.

Dat met een Zwitsers zakmes gaan wandelen strafbaar zou zijn is er echter over.

En ik vind ook dat pepperspray toegestaan zou moeten worden als verdedigingsmiddel. En zeker die verfspray’s.

En tenslotte voor wat betreft rechtszekerheid: ofwel werkt men met een positieve lijst ofwel met een negatieve lijst. Met een wet die zegt: we zullen dat achteraf wel beslissen ben je niks.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eigenlijk zegt de wet, ge zult u niet verdedigen want dan vervolgen we u in plaats van de agressor.

Ik zal het nog eens herhalen, de staat is bang van gewapende, weerbare burgers.

Ik heb het me eens laten uitleggen aan de hand van speltheorie.

Stel je hebt een land waar veel wapens legaal zijn. Een weldenkende crimineel die mensen wil beroven zal waarschijnlijk een van de zwaarste legale wapens gebruiken. Want hij is een crimineel en wil geweld kunnen gebruiken. Voor een brave burger is het in die situatie logisch om ook het zwaarste legale geschut bij te hebben, want de crimineel heeft het ook. De crimineel heeft nog steeds in de meeste gevallen het voordeel van het initiatief, maar criminaliteit wordt toch best gevaarlijk zo, dus als de crimineel niet per se of gek of wanhopig is houdt hij het misschien wel compleet voor gezien. Maar criminelen die het niet voor gezien houden halen wel snel de trekker over. Hun slachtoffer zou tenslotte zomaar een wapen kunnen trekken.

Als je wapens zoveel mogelijk illegaal maakt heeft de brave burger geen wapen meer bij, maar ook de crimineel zal vaak voor een lichte bewapening kiezen. Als de burger zelf niks heeft kan je hem net zo goed beroven met een klein mesje als met een pistool, en op dat mesje staat een veel kleinere straf als je ermee gepakt wordt, en zelfs als je na je beroving gearresteerd wordt. In deze situatie verwacht je mogelijk meer gewelddadige criminaliteit dan in het land met de zware wapens, maar je verwacht wel dat de ernst van het geweld meestal een stuk lager zal liggen.

Dat is de keuze die een overheid heeft: mogelijk meer geweldpleging, of mogelijk veel zwaardere geweldpleging. Op die keuze zijn veel wapenwetten uiteindelijk gebaseerd.


Als je politici echt bang wil maken dan zijn er betere methoden dan een zakmes dragen. Je kan bijvoorbeeld politiek actief worden en mensen ervan overtuigen dat de politicus in kwestie ongelijk heeft en niet verkozen moet worden. Is effectiever ook, als politici door bedreigingen de politiek verlaten worden ze nog weleens vervangen door iemand die minder competent is en extremere (of gewoon slechtere) ideeën heeft. Niet willen overlijden is tenslotte gezond verstand, dus als we mensen met geweld uit de politiek gaan jagen verjagen we daarmee vooral het laatste restje gezond verstand.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het vroeger ook al gezegd: globaal gezien ben ik daar (de wet) akkoord mee.

Vuurwapens en aanverwanten horen niet tot de huisraad en dienen verboden.

Je dient ook niet met een Bowie mes te gaan wandelen.

Ik loop nochtans regelmatiger met indrukwekkendere zwaarden over't straat, gewoon in een doek gewikkeld.

Dat met een Zwitsers zakmes gaan wandelen strafbaar zou zijn is er echter over.

Ik kan een wandeling beginnen zonder een knots in de handen, en na 25 meter in een bos een knots hebben.

En ik vind ook dat pepperspray toegestaan zou moeten worden als verdedigingsmiddel. En zeker die verfspray’s.

Geniaal. Ik heb hier nog een etsverfspuitbus die aluminium laat verkleuren. Mag ik die op uwe fretter spuiten?

En tenslotte voor wat betreft rechtszekerheid: ofwel werkt men met een positieve lijst ofwel met een negatieve lijst. Met een wet die zegt: we zullen dat achteraf wel beslissen ben je niks.

Dat is het probleem dus. Anderen gaan dan beslissen, buiten kontekst om, wat er gebeurd is, en wat ze niet lief vinden.
U bent daar een prima voorbeeld van.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

…

Geniaal. Ik heb hier nog een etsverfspuitbus die aluminium laat verkleuren. Mag ik die op uwe fretter spuiten?

...

Dat is wat anders uiteraard.
Ik zou u gerust met verfspuitbussen laten rondlopen, maar als ge ermee op iemand gaat spuiten dan gaat ge wel moeten verantwoorden waarom.

En dat ik niet op VB stem gaat de rechter niet als geldige reden aanvaarden, dus ge gaat moeten afdokken.

[wagner.666]

Oh schoenen met een stalen neus tegen de ballen of knietje plasserenen ze gaan voorover knippen gelijk een knipmes en dan een ferme slag in hun nek.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

Oh schoenen met een stalen neus tegen de ballen of knietje plasserenen ze gaan voorover knippen gelijk een knipmes en dan een ferme slag in hun nek.

Draag ik standaard. Goeie werkbottinnen. Wat me er aan doet denken, 'k moet een nieuw set bestellen.

[Bovenbuur]

Wel minder geschikt als puntenslijper, verpakkingenopener of "50-meter-darm-aan-stukken-snijder", zo'n schoen.