Koude en elektrische auto, zal het ooit goed komen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

3 kW verbruik per dag bij stilstand. Zouden ze dat zelf geloven? Deze zomer ben ik 3 weken op reis geweest. Mijn auto stond al die tijd stil. Daar is 0% van af gegaan.

Het is mogelijk, die 3kw/dag stilstaande.
Maar dan is de gebruiker wel raar bezig, zoals de klimatisatie uren te laten werken zonder de wagen te gebruiken.
Langs de andere kant, het vergt maar 1 verkeerde instelling, en die wagen doet het gewoon.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

3 kW verbruik per dag bij stilstand. Zouden ze dat zelf geloven? Deze zomer ben ik 3 weken op reis geweest. Mijn auto stond al die tijd stil. Daar is 0% van af gegaan.

Waarom niet?

De hoeveelheid elektronen die opgeslagen worden in uw batterij is niet hetzelfde als dat de meter passeert he.
Ladingverliezen dus.
Verder wordt vaak de batterij en interieur voorverwarmd in de winter. Dat is niet met vermogen met het equivalent van een haardroger van 1000W, maar eerder richting 5kW.

En dan heb je nog de energievreters zoals bv Sentry in het geval van Tesla. Dat vreet het equivalent van 30 300l diepvriezers terwijl uw wagen ergens geparkeerd staat.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waarom niet?

De hoeveelheid elektronen die opgeslagen worden in uw batterij is niet hetzelfde als dat de meter passeert he.
Ladingverliezen dus.
Verder wordt vaak de batterij en interieur voorverwarmd in de winter. Dat is niet met vermogen met het equivalent van een haardroger van 1000W, maar eerder richting 5kW.

En dan heb je nog de energievreters zoals bv Sentry in het geval van Tesla. Dat vreet het equivalent van 30 300l diepvriezers terwijl uw wagen ergens geparkeerd staat.

In de winter verwarm ik ook wel eens voor als het vriest, dan ben je inderdaad ongeveer 1kwh kwijt op 15 minuten. Dat gebeurt dus zowat 20 keer per jaar en dat betekent dus 20kwh, geen 1000 waarvan sprake in het artikel.

Sentry aanzetten als dat ding bij u thuis geparkeerd staat, wie doet dat eigenlijk? Dan moet je toch compleet onnozel zijn?

Feit is dat hier belachelijke situaties geextrapoleerd worden naar elke wagen en elke gebruiker en dat het hele jaar door. Slaat nergens op. Een EV verbruikt niet meer dan een benzinewagen als die geparkeerd staat als je hem op dezelfde manier gebruikt. Zo simpel is dat.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

3 kW verbruik per dag bij stilstand. Zouden ze dat zelf geloven?

Dat staat er niet.
Er staat: tot 600€ per jaar.
Niemand spreekt over een verbruik en niemand spreekt over de prijs per kWh.

Er wordt gewoon gewaarschuwd wat het kan kosten en dat de toekomstige eigenaar daar best rekening mee houdt.

Wat uw situatie is is niet relevant.

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Deze zomer ben ik 3 weken op reis geweest. Mijn auto stond al die tijd stil. Daar is 0% van af gegaan.

Dat geloven... daar heb ik problemen mee.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik geef u mijn data en jij begint te lullen over mogelijke prijsstijgingen.

Sleutelwoord: mogelijk.
Hoe denk je dat de inkomsten van accijnzen en de toenemende vraag naar elektriciteit in 'goede' banen gaat worden geleid?

U claimt dat dit gaat gepaard gaat gaan zonder prijsstijgingen allerhande?

Leg uit.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In de winter verwarm ik ook wel eens voor als het vriest, dan ben je inderdaad ongeveer 1kwh kwijt op 15 minuten. Dat gebeurt dus zowat 20 keer per jaar en dat betekent dus 20kwh, geen 1000 waarvan sprake in het artikel.

Sentry aanzetten als dat ding bij u thuis geparkeerd staat, wie doet dat eigenlijk? Dan moet je toch compleet onnozel zijn?

Feit is dat hier belachelijke situaties geextrapoleerd worden naar elke wagen en elke gebruiker en dat het hele jaar door. Slaat nergens op. Een EV verbruikt niet meer dan een benzinewagen als die geparkeerd staat als je hem op dezelfde manier gebruikt. Zo simpel is dat.

Uw situatie is niet relevant.
Het gaat over de de algemene implicaties voor iedereen. Ook de bewoner van het appartement op het 6de verdiep
en zijn wagen ergens in de buurt van zijn verblijfplaats dient te stallen en op te laden.
Zo simpel is dat.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waarom niet?

De hoeveelheid elektronen die opgeslagen worden in uw batterij is niet hetzelfde als dat de meter passeert he.
Ladingverliezen dus.
Verder wordt vaak de batterij en interieur voorverwarmd in de winter. Dat is niet met vermogen met het equivalent van een haardroger van 1000W, maar eerder richting 5kW.

En dan heb je nog de energievreters zoals bv Sentry in het geval van Tesla. Dat vreet het equivalent van 30 300l diepvriezers terwijl uw wagen ergens geparkeerd staat.

Je kan het heel gemakkelijk uitrekenen: als het buiten 0°C dan kost het alleen al om de batterij te verwarmen 2 kWh/dag... dus nog niet met inbegrip van het verwarmen van het interieur en andere parasitaire verbruikers.

De meeste huidige EV-gebruikers hebben wel een garage met laadpunt, binnen de gebouwschil - koud wordt het aldus daar niet en die gaan dat verbruik dus niet echt waarnemen. Rijhuis- en appartementsbewoners die aan de straatkant parkeren, gaan dat verbruik tijdens winter wel merken wanneer die gedwongen worden over te schakelen op EV's.

[Micele]

aha grappige wattages, en de ICE wordt alweer door xxxxx genegeerd zeker?

Ik kan enkel voor ons autootje spreken.

Onze kleine benzinewagen (4m) verbruikt momenteel 6,2 liter/100 km benzine gemiddeld (daarvan wordt ook de startbatterij onderweg opgeladen, en bij stilstand verliest die batterij ook nog aan de standby-slurpers)

Even nakijken wat dat aan kWh-equivalent is, 1 liter benzine zou 8,9 kWh aan energie bevatten, maar door het zeer pover gemiddeld rendement van een verbrandingsmotor, wordt daar dus 6,2*8,9 kWh = 55,18 kWh elke 100 km doorgeblazen.

Uiteraard moet die benzine ook gemaakt worden vanaf oliebron (soms heel diep opboren) tot aan de tankslang. Sinterklaas zorgt daar voor de nodige kWh/liter om dat te bewerkstelligen.

Equivalent benzineverbruik

De eenheid kWh/100km heeft voor veel mensen nog weinig betekenis, omdat deze nog maar kort gebruikt wordt. In de EVDB wordt daarom ook het 'equivalent benzineverbruik' gehanteerd. Dit verbruik geeft aan hoeveel energie een EV verbruikt als deze op benzine zou lopen. Zo is eenvoudig en objectief een vergelijk te maken in het verbruik tussen een reguliere benzineauto en een EV. Brandstof is immers niets anders dan een vorm van energieopslag, net als een accu. Zo bevat een liter benzine gemiddeld ongeveer 8.9 kWh. Een accu van 100 kWh bevat dus het equivalent van ongeveer 11.25 liter benzine aan energie.

Een BEV die gemiddeld 17 kWh verbruikt (inclusief laadverliezen, *bron ADAC) verbruikt dan 1,9 liter/100 km benzine-equivalent.

Hyundai Kona Elektro (64 kWh)

* Im Elektrozyklus des Ecotest wurde ein durchschnittlicher Stromverbrauch von 16,7 kWh pro 100 km ermittelt. Damit ist der Kona nochmals deutlich sparsamer geworden – ein 2018 getestetes Modell benötigte noch 19,5 kWh/100 km. Die Verbrauchsangabe beinhaltet auch die Ladeverluste; um die 64-kWh-Batterie einmal komplett von leer auf voll zu laden, werden 72,8 kWh benötigt.

Stand: September 2021

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Je kan het heel gemakkelijk uitrekenen: als het buiten 0°C dan kost het alleen al om de batterij te verwarmen 2 kWh/dag... dus nog niet met inbegrip van het verwarmen van het interieur en andere parasitaire verbruikers.

De meeste huidige EV-gebruikers hebben wel een garage met laadpunt, binnen de gebouwschil - koud wordt het aldus daar niet en die gaan dat verbruik dus niet echt waarnemen. Rijhuis- en appartementsbewoners die aan de straatkant parkeren, gaan dat verbruik tijdens winter wel merken wanneer die gedwongen worden over te schakelen op EV's.

Die batterij hoeft helemaal niet opgewarmd te worden als die auto stilstaat. Vanwaar haal je dat eigenlijk. In de kerstvakantie stond mijn wagen ook een hele week stil. Die batterij werd NOOIT opgewarmd in die periode. Het verbruik in die periode was dan ook gewoon 0.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat staat er niet.
Er staat: tot 600€ per jaar.
Niemand spreekt over een verbruik en niemand spreekt over de prijs per kWh.

Er wordt gewoon gewaarschuwd wat het kan kosten en dat de toekomstige eigenaar daar best rekening mee houdt.

Wat uw situatie is is niet relevant.

Dan moet je zelf eens uw artikel lezen. Er is immers sprake van 1000Kwh extra verbruik per jaar. Iets wat complete nonsens is. Een EV verbruikt in stilstand immers niet meer dan een benzinewagen in stilstand. Dat zijn FEITEN. Uw batterij opwarmen als je er niet mee gaat rijden is onnodig. De Tesla cameras aanzetten in stilstand is ook onnodig. En het datatransport naar de APP kost niet meer energie dan het datatransport naar de APP van benzinewagens.

Dat geloven... daar heb ik problemen mee.

Tjah, uw goed recht natuurlijk, maar u hebt de ervaring niet, ik wel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die batterij hoeft helemaal niet opgewarmd te worden als die auto stilstaat. Vanwaar haal je dat eigenlijk. In de kerstvakantie stond mijn wagen ook een hele week stil. Die batterij werd NOOIT opgewarmd in die periode. Het verbruik in die periode was dan ook gewoon 0.

Ook in Noorwegen hoeft dat niet...

Waar halen ze het toch uit?

Als men elk jaar tientallen BEVs test (NAF) in putje winter Noorwegen worden de batterijen de dag voordien volgeladen en worden die gerust gelaten, en de morgen nadien wordt de batterijen en-of interieur NOOIT voorverwarmd, en wordt er gereden tot ze echt plat zijn.

Leest er dan niemand de talrijke draden daarover?

https://forum.politics.be/showthread.php?t=267851

post 2:

aja, zeer belangrijk.
De batterij/interieur wordt niet voorverwarmd! (anders is het verschil met de WLTP navenant minder)

Dit is dus voor alle deelnemers gelijk, moesten er nog BEV bestaan die dat niet kunnen. In de regel hebben alle BEV dat, maar er kunnen uitzonderingen zijn.
Citaat:

En nog eentje:

https://forum.politics.be/showthread...=267339&page=2

Het Noorse NAF doet zijn vergelijkende wintertesten al altijd zonder de batterij of interieur voor te verwarmen.

Citaat:

Rekkeviddetesten gjennomføres uten forvarming av kupé eller batteri, men bilen kan forhåndsvarmes fra app eller direkte i bilen. Forvarming av batteri og kupé vil ha en positiv innvirkning på forbruket.

De actieradiustest wordt uitgevoerd zonder het compartiment of de accu voor te verwarmen, maar de auto kan vanuit de app of direct in de auto worden voorverwarmd. Het voorverwarmen van de accu en het passagierscompartiment heeft een positieve invloed op het verbruik.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook in Noorwegen hoeft dat niet...

Waar halen ze het toch uit?

Als men elk jaar tientallen BEVs test (NAF) in putje winter Noorwegen worden de batterijen de dag voordien volgeladen en worden die gerust gelaten, en de morgen nadien wordt de batterijen en-of interieur NOOIT voorverwarmd, en wordt er gereden tot ze echt plat zijn.

Leest er dan niemand de talrijke draden daarover?

Dus jij gaat een parameter om een vergelijkende test mogelijk te maken doortrekken naar het typisch alledaags gebruik?
Kan je even opzoeken in die test of de batterij werd voorverwarmd net voor of tijdens het laden 'de dag voordien'?

Ik dacht dat Tesla zelfs aanraadde om bij koud weer de wagen ingeplugd te laten zodat de batterij op temperatuur gehouden wordt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus jij gaat een parameter om een vergelijkende test mogelijk te maken doortrekken naar het typisch alledaags gebruik?
Kan je even opzoeken in die test of de batterij werd voorverwarmd net voor of tijdens het laden 'de dag voordien'?

Ik dacht dat Tesla zelfs aanraadde om bij koud weer de wagen ingeplugd te laten zodat de batterij op temperatuur gehouden wordt.

Dat is ook het typische alledaagse gebruik. Je staat op, maakt je klaar en je stapt in je wagen. Tijdens het rijden word je batterij en interieur warm. Bij korte ritten heb je het serieus vlaggen want het boeltje moet opwarmen. Op lange ritten zal die initiele opwarming weinig verschil maken. Je zit dan uiteraard met het verbruik van het op peil houden van de temperatuur van uw interieur.

Het gebeurt wel eens dat ik mijn wagen laat opwarmen bij vriesweer omdat het natuurlijk comfort biedt, maar de batterij op temperatuur houden bij koud weer? Beetje serieus blijven

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Even nakijken wat dat aan kWh-equivalent is, 1 liter benzine zou 8,9 kWh aan energie bevatten, maar door het zeer pover gemiddeld rendement van een verbrandingsmotor, wordt daar dus 6,2*8,9 kWh = 55,18 kWh elke 100 km doorgeblazen.

Dat is geen eerlijke vergelijking he. Met een liter benzine maak je ook geen 8.9 KWhr aan electriciteit, toch niet via een verbrandingsproces. We weten allemaal dat brandstoffen die gebruikt worden om, eh, verbrand te worden, maar ongeveer een derde tot een kleine helft (als men naar zeer hoge temperaturen gaat) van hun THERMISCHE energie inhoud in exergie (ttz, hoogwaardige energie zoals electriciteit of mechanische energie) kunnen omzetten. Kortom, het mechanische equivalent van een liter benzine is 3 KWHr "mechanische" energie he. Dat is de "schuld" niet van een "inefficiente" benzine motor, dat is thermodynamica. Er zit niet veel meer mechanische energie in een liter benzine dan 3-4 KWHr.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In de winter verwarm ik ook wel eens voor als het vriest, dan ben je inderdaad ongeveer 1kwh kwijt op 15 minuten. Dat gebeurt dus zowat 20 keer per jaar en dat betekent dus 20kwh, geen 1000 waarvan sprake in het artikel.

Ik vraag mij af waar dat goed voor is, tenzij je batterij bijna plat is. Je zou verwachten dat tijdens het rijden, de batterij door wat verliezen zichzelf opwarmt, nee ?

Kortom, als je begint te rijden is de batterij dus koud en heb je minder beschikbare capaciteit, maar de batterij is nog vol dus kan je rijden. En tijdens het rijden neemt de beschikbare capaciteit toe omdat de batterij een beetje warmer wordt en kan je die gebruiken, nee ?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is ook het typische alledaagse gebruik. Je staat op, maakt je klaar en je stapt in je wagen. Tijdens het rijden word je batterij en interieur warm. Bij korte ritten heb je het serieus vlaggen want het boeltje moet opwarmen. Op lange ritten zal die initiele opwarming weinig verschil maken. Je zit dan uiteraard met het verbruik van het op peil houden van de temperatuur van uw interieur.

Het gebeurt wel eens dat ik mijn wagen laat opwarmen bij vriesweer omdat het natuurlijk comfort biedt, maar de batterij op temperatuur houden bij koud weer? Beetje serieus blijven

Tesla houdt bij koud weer blijkbaar ook de batterij op een bepaalde temperatuur en raden daarom aan om de wagen ingeplugd te laten.
Dit staat los van het interieur voor te verwarmen.

"Leave Model 3 plugged in when not in use. This uses the charging system, rather than the Battery itself, to keep the Battery warm".

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die batterij hoeft helemaal niet opgewarmd te worden als die auto stilstaat.

En toch gebeurt het. Bij sommige modellen, zoals de Nissan Leaf, gaat de batterij zichzelf verwarmen als de buitentemperatuur te sterk daalt, zelfs wanneer die geparkeerd staat.

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In de kerstvakantie stond mijn wagen ook een hele week stil. Die batterij werd NOOIT opgewarmd in die periode. Het verbruik in die periode was dan ook gewoon 0.

OK, het komt de levensuur van de batterijen niet ten goede, maar soit. Sowieso ga je moeten opwarmen bij de daarop volgende rit. Een massa van 500 kg batterij opwarmen (cp = 1500 J/kg*K) van 0° naar 20°C, kost u 4.2 kWh aan warmte.

[maddox]

Niet getreurd, Micele is de handleiding voor doordacht EV gebruik aan't schrijven hier op't forum.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

OK, het komt de levensuur van de batterijen niet ten goede, maar soit. Sowieso ga je moeten opwarmen bij de daarop volgende rit. Een massa van 500 kg batterij opwarmen (cp = 1500 J/kg*K) van 0° naar 20°C, kost u 4.2 kWh aan warmte.

Ik moet zeggen dat ik die praktijk niet snap. Is het omdat die batterij niet tegen vriezen kan, zoals palmbomen ?

Je zou verwachten dat alle chemische procedes vertragen bij kouder worden, dus ook het "zelfontladen". Behalve als er problemen zijn met kristalvorming of zo, begrijp ik het probleem niet van een koude batterij die niet gebruikt wordt. Waarom zou men in godsnaam een ongebruikte batterij moeten opwarmen ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vraag mij af waar dat goed voor is, tenzij je batterij bijna plat is. Je zou verwachten dat tijdens het rijden, de batterij door wat verliezen zichzelf opwarmt, nee ?

Kortom, als je begint te rijden is de batterij dus koud en heb je minder beschikbare capaciteit, maar de batterij is nog vol dus kan je rijden. En tijdens het rijden neemt de beschikbare capaciteit toe omdat de batterij een beetje warmer wordt en kan je die gebruiken, nee ?

Bij het voorverwarmen van het batterijpack is tot 9% verbruiksmindering mogelijk, oude studie maar nog waardevol:

https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/8315490

Bedenk ook dat een te koude batterij niet recuperatief bijlaadt onderweg (remfaze op e-motor) tot een bepaalde temperatuur. Dat speelt alvast ook een rol.

Hangt van talrijke parameters af of het zich loont, zoals de temperatuur en de geplande afstand die men wil rijden, ook welke soort wegen/reliëf, bergop vertrekken verwarmd de batterij sneller. Een opgewarmde batterij serieus bergaf laadt zelfs bij (negatief verbruik), een te koude dan weer helemaal niet.

Die ritten mogen ook niet te kort zijn, ik denk bij minder dan 100 km (platte weg) loont het zich niet qua echte verbruikswinst. Maar men wil ook comfort of in een voorgewarmde auto vertrekken. En als je thuis op je (koude) oprit kunt laden, waarom niet? Nochtans verwarmd zetelverwarming ook snel in een koud interieur.

Wil je absoluut niet meer laden onderweg en kan je altijd laden op je bestemming kan een verbruiksverschil van 8% meer (of 32 km op 400 km) doorslaggevend zijn.

een vb. van zo een discussie van iemand die (30 mi) 48 km rijdt, (waarvan 40 km snelweg) en bij -2°C al dan niet voorverwarmd, gaf wel 8% minderverbruik onderweg, op 30 mile*22 Wh/mile verschil/gespaard is dus 660 Wh minder. Maar die kerel overdreef wel en liet 30 minuten voorverwarmen, of overkill, 10-15 min zal toch wel genoeg zijn bij -2°C. Dus hij kon evtl minder verliezen, want hij kwam aan met 5% minder SOC aan door dat voorverwarmen. Dat overkill voorverwarmen had al 7% SOC gekost bij het vertrek... (toch op zijn display).

Een efficiënte warmtepomp standaard lijkt me daar ook nuttiger.

Does pre-heating the car really helps with the range in winters?
General

I did a quick and dirty experiment:

Car: 2018 M3D with Aero wheels

My commute to work is about 30 miles, 25 of which are on the highway.

Scenario 1: Outside temperature was about 27F. The car had an 85% SOC. I preheated the car (69F with all seat warmers on) for exactly 30 minutes. When I started driving, the SOC was 78%. I arrived at work with a SOC of 66% with 285Wh/mile efficiency.

Scenario 2: Outside temperature was about 28F. The car had an 85% SOC. I did not pre-heat the car. When I started driving, the regen was limited and I turned the heat up to 69F with all seat warmers on. I arrived at work with a SOC at 71% having used up 307wH/M

TLDR: I used about 8% more energy per mile by not pre-heating. Although it sucks to enter a cold car, I'm not seeing a drastic efficiency improvement with pre-heating. I assume a newer M3 with a heat pump will show a better efficiency with pre-heating.

VolksTesla
• 3y ago

the idea of preheating increasing your range is that you preheat while the car is charging so the energy doesnt come from the battery and only in that specific case you will get more range.

overall this doesnt save you any energy at all its actually the opposite especially for models with heat pumps as preheating means all the energy will come from using electricity while heating during a drive can scavenge waste heat from the drive train.

ricksastro
•
3y ago
Turning seat heaters on for 30m is way overkill...they take about 30 seconds to get toasty. But, yea, it's not going to flip your results. The main reasons for preheating are to have regen and be warm when you get in. I generally preheat for more like 10-15 minutes depending on the temp to get the insides comfortable.

mk_pnutbuttercups
•
3y ago
YES.

nb wie een huisgarage heeft waar het zelden kouder wordt dan 15°C, en in een garage traag laden kan men ook.