2 jaar later, waar staan we, hoe slim was het

[kelt]

Inderdaad zal evengoed de overweging in Moskou gemaakt worden......2 jaar later,waar staan we,hoe slim was het.....


Een situatie die ondertussen op zowat een "fait accompli "begon te gelijken sedert 2014,de bezetting van de Krim en aanzienlijke stukken Luhansk en Donetsk,is in een ramp uitgedraaid vanaf 2022

Een HALF MILJOEN Russische troepen worden reeds gerapporteerd om een nochtans grotendeels ontvolkt gebied onder controle te proberen houden en ja,ze houden,maar niks meer....

En een aantal Russische troepen in dezelfde ordegrootte is al gensneuveld of zo verminkt dat ze niet meer militair inzetbaar zijn......en nu een extra last voor de Russische samenleving en een illustratie in de Russische gemeenschappen overal waar de hubris van de Poet overal toe kan leiden....


Ook in de "Slavische wereld" is de standing van Moskou nu helemaal weg,en in de westelijke delen van Europa hebben ondertussen alle leiders wel de "Merckel doctrine" (smeren ,zemen,toegeven en hopen dat de beer koest blijft) opgeheven.....Overigens zijn ook Hongarije,Slovakije en Servie GEEN vrienden van Moskou,ze staan gewoon ergens tussen de standpunten in.....


2 jaar later,waar staan we,hoe slim was het..

[vanderzapig]

Geweldig interview. Jeffrey Sachs bij Tucker Carlson:

Jeffrey Sachs: The Untold History of the Cold War, CIA Coups Around the World, and COVID's Origin

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Geweldig interview. Jeffrey Sachs bij Tucker Carlson:

Ja, wat "geweldig". Twee Poetintrollen die elkaars rug krabben.

Over Sachs:

During the full-scale Russian invasion, Sachs participated multiple times in Solovyov’s TV shows, claiming that NATO expansion to the East provoked Russia to start the war against Ukraine in 2014, called the conditions set by Volodymyr Zelensky for peace “absolute nonsense,” and also stated that a “huge number” of Americans “want to exit the conflict in Ukraine.”

In an interview with the Russian media RTVI, he stated that he considers Russia a great power, and in a 2023 article, he writes that Ukraine is deeply divided ethnically and politically between nationalists who hate Russia in western Ukraine and ethnic Russians in eastern Ukraine and Crimea. He holds numerous pro-Russian narratives.

Als je al optreedt bij Solofjof verlies je alle krediet. Solofjof is de meest losgeslagen Rus die pleit om een atoombom te gooien op Brussel, om de Baltsiche republieken aan te vallen, om Oekraïne gewoon van de kaart te laten verdwijnen, en nog veel meer leuks.


https://filter.mkip.gov.ua/en/how-am...ad-propaganda/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Volgens mij bracht de oorlog niets dan nadelen, de feiten tonen dat wel aan. Zou het geen tijd worden om die te stoppen?

Jazeker, het is hoog tijd dat de oorlog stopt. Daarom raad ik u aan om met een groot bord op het Rode Plein te staan met daarop "Putin, stop the war!"

Succes gegarandeerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Russen willen de Krim en om die te behouden moeten ze de Donbas hebben omdat daar het water van De Krim vandaan komt.

Fout. De bevoorrading voor het Krimkanaal komt niet uit de Donbas, maar van de Dnjepr. Van die enorme rivier is het stroomgebied een heel groot gebied dat zich uitstrekt van Wit-Rusland over zowat de helft van Oekraïne. Alleen de Donbas behoort niet of nauwelijks tot dat stroomgebied. Wel behoort de Donbas tot het bekken van de Donets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze willen een deel van de Sovjet Unie terug, dat is waar, maar ze willen vooral geen vijandige staten direct aan hun grenzen en ze willen een supermacht blijven. Daarvoor is de Krim noodzakelijk.

Echt? En waarom zou een Oekraïne dat naar het Westen is gericht een "vijandige staat" zijn? Hoe zit dat dan trouwens met al die westerse landen die aan de Russische grenzen liggen en tot EU en/of NAVO behoren? Ik som op: Noorwegen, Finland, Polen, Litouwen, Letland en Estland. Zijn dat dan geen "vijandige staten"?

Waarom zou Rusland de Krim nodig hebben om een supermacht te blijven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Donbas hadden ze mogen hebben. Het probleem is geweest dat ze gans Oekraine op 3 dagen wilden, en dus waarschijnlijk veel meer.

Eigenlijk heeft het Westen in 2014 een oogje dichtgeknepen. Die Krim, ach, laat het maar aan Rusland, er wonen daar toch zoveel Russen. En die Donbas, tja, zieltogende streek. En dus heeft het Westen wat symbolische sancties afgekondigd (denk aan de uitvoer van peren uit Limburg) en deed voor de rest alsof er niets aan de hand was. Integendeel, alles ging gewoon verder zoals voorheen: verdere uitbouw van de economische banden, nog meer energie uit Rusland, enzovoort.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over Sachs:

Slecht één van die uitspraken is een persoonlijke mening van Sachs. Waar ik het trouwens niet mee eens ben. De rest zijn objectieve feiten die als een paal boven water staan.

• Sachs participated multiple times in Solovyov’s TV shows, claiming that NATO expansion to the East provoked Russia to start the war against Ukraine in 2014
  --> dit klopt
  
  
• called the conditions set by Volodymyr Zelensky for peace “absolute nonsense,”
  --> Sachs zijn mening
  
  
• and also stated that a “huge number” of Americans “want to exit the conflict in Ukraine.”
  --> dit klopt
  
  
• he stated that he considers Russia a great power
  --> dit klopt
  
  
• he writes that Ukraine is deeply divided ethnically and politically between nationalists who hate Russia in western Ukraine and ethnic Russians in eastern Ukraine and Crimea.
  --> dit klopt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is omdat Oekraïne de Donbas met steeds grotere wapens bleef bestoken sinds 2014 en in 2020 een dam had aangelegd die het zoet water naar de Krim tegenhield. De Russen hadden meermaals gewaarschuwd dat ze gingen moeten reageren als dit niet werd opgelost. Het ging ze enkel om de Donbas en de Krim te behouden na de implosie van Oekraïne.

Leugen. Moskou heeft nooit gezegd dat "ze gingen reageren". Integendeel, toen de VS eind januari begon te waarschuwen voor een Russische invasie, werd het in alle toonaarden in Moskou ontkend.

Uw bewering over "steeds grotere wapens" waarmee Oekraïne de Donbas zou hebben bestookt, klopt voor geen meter en wordt ook niet bevestigd door de rapportering van de OCSE. In januari en februari 2022 zag men net het omgekeerde: veel meer aanvallen vanuit het gebied dat door de Russischgezinden werd gecontroleerd. Het is wel duidelijk dat u naar die andere debatfiche uit Moskou wil: de bewering dat de Donbas al acht jaar door die smerige Oekraïners voortdurend werd platgebombardeerd en dat er daar al acht jaar een genocide aan de gang is. De debatfiche is bekend, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

[*]he writes that Ukraine is deeply divided ethnically and politically between nationalists who hate Russia in western Ukraine and ethnic Russians in eastern Ukraine and Crimea.
--> dit klopt[/list]

Dat klopt helemaal niet. Er zijn al zovele presidentsverkiezingen geweest en slechts driemaal dat de scheidlijn daar liep. Voor het overige was het allemaal gemengd. Bij de laatste presidentsverkiezingen haalde Zelensky OVERAL een meerderheid, in oost en west. Er was slechts één oblast waar zijn rivaal het haalde. Eén.

Taalkundig? In Oekraïne wonen er overal Russischtaligen. Ook bijvoorbeeld in Kyiv, waar een groot deel van de bevolking Russisch spreekt. Alleen gaat Russischtalig niet samen met etnisch Rus of Russischgezind. In een stad als Odessa moeten ze helemaal niet weten van Rusland, ook al spreekt zo goed als iedereen daar Russisch. Bij de laatste volkstelling gaf het allergrootste deel van de Odessanen zich op als Oekraïner en niet als etnisch Rus.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt helemaal niet. Er zijn al zovele presidentsverkiezingen geweest en slechts driemaal dat de scheidlijn daar liep. Voor het overige was het allemaal gemengd. Bij de laatste presidentsverkiezingen haalde Zelensky OVERAL een meerderheid, in oost en west. Er was slechts één oblast waar zijn rivaal het haalde. Eén.

Zelensky beloofde dan ook om te praten met Putin en om een akkoord te sluiten met de separatisten in het oosten. Hij werd tijdens de presidentscampagne door zijn rivaal - zittend president Poroshenko - weggezet als een pion van het Kremlin:

https://www.theguardian.com/world/20...ushing-victory

Poroshenko has sought to portray Zelenskiy as a stooge of the Kremlin, but his nationalist rhetoric around the Ukrainian church and language appears to have backfired with the electorate.

Eénmaal verkozen deed Zelensky wat hij beloofde. Hij blies het Normandië-formaat nieuw leven in en ontmoette Putin in Parijs.



Pas toen Biden president werd, met Maidan coup-pleger Victoria Nuland in zijn team, gooide Zelensky het roer om.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Taalkundig? In Oekraïne wonen er overal Russischtaligen. Ook bijvoorbeeld in Kyiv, waar een groot deel van de bevolking Russisch spreekt. Alleen gaat Russischtalig niet samen met etnisch Rus of Russischgezind. In een stad als Odessa moeten ze helemaal niet weten van Rusland, ook al spreekt zo goed als iedereen daar Russisch. Bij de laatste volkstelling gaf het allergrootste deel van de Odessanen zich op als Oekraïner en niet als etnisch Rus.

Sachs heeft het in jouw kwoot letterlijk over "eastern Ukraine and Crimea", dus aanhalen wat men in Kyiv en Odessa denkt kan nooit een weerlegging zijn voor Sachs zijn uitspraken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Sachs heeft het in jouw kwoot letterlijk over "eastern Ukraine and Crimea", dus aanhalen wat men in Kyiv en Odessa denkt kan nooit een weerlegging zijn voor Sachs zijn uitspraken.

Als je natuurlijk eerst alle "ongewenste" elementen uit de Krim en vervolgens hele busladingen Russen laten overkomen uit Rusland, krijg je inderdaad het gewenste resultaat. Sachs weet dat niet of doet alsof hij niet weet. "Eastern Ukraine"... Waar slaat dat op? Kharkiv? Ooit "de" Russische stad van Oekraïne genoemd. Nu ga je daar nog nauwelijks mensen vinden die de Rus als de vriend beschouwen. Wat de Donbas betreft, een groot deel van de mensen is er uit weggevlucht. Alwie een beetje ook maar een beetje verdacht kon worden van sympathie voor Oekraïne werd, desnoods hardhandig, duidelijk gemaakt dat men z'n heil best elders anders zocht.

U moet dit eens lezen. Als u tenminste nog voor iets anders openstaat dan Russische propaganda:

https://jamestown.org/program/demogr...brid-strategy/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Zelensky beloofde dan ook om te praten met Putin en om een akkoord te sluiten met de separatisten in het oosten. Hij werd tijdens de presidentscampagne door zijn rivaal - zittend president Poroshenko - weggezet als een pion van het Kremlin:

President Zelensky heeft tegelijkertijd beloofd dat hij de separatisten zou laten oppakken en berechten. Hij heeft ook beloofd dat er geen milimeter Oekraïense grond zou worden gegeven aan Rusland. Porosjenko mocht dan van alles beweren, hij heeft deze verkiezingen smadeloos verloren. In wel geteld nog één oblast haalde hij de meerderheid. In al de rest, ook in westelijke Oeraïne, liep hij een smadelijk nederlaag op.

Zelensky heeft indredaad beloofd om verder te praten. Niet echt om zomaar klakkeloos de Minskakkoorden uit te voeren. Hier kunt u het nalezen:

https://www.slovoidilo.ua/promise/51939.html
https://www.slovoidilo.ua/promise/51942.html

Natuurlijk kan er niet eindeloos gepraat blijven worden, vooral als bleek dat Poetin helemaal geen enkel teken gaf om de Oekraïense grenzen te respecteren.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet dit eens lezen. Als u tenminste nog voor iets anders openstaat dan Russische propaganda:

Je klinkt even dolgedraaid als Poroshenko, die in Zelensky een kremlin agent zag.

[Universalia]

Poetin aan ZIJN woord


Intussen blijft hij en zijn onderdanen en leger verder moorden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Je klinkt even dolgedraaid als Poroshenko, die in Zelensky een kremlin agent zag.

Ik volg zowel Russisch- als Oekraïensgezinde berichtgeving. Google Translate is een schitterende hulp op dat vlak.

Dus neen, u komt hiermee echt niet weg. Totaal niet.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe slim zou het geweest zijn om Rusland Oekraïne (dat sedert het uiteenvallen van de USSR in 1991 een onafhankelijke staat was) te laten opslokken???

Er was het vredesvoorstel van maart 2022 en van Ukraine opslokken was daarin geen sprake.

De hoofdpunten waren geloof ik

- erkennen van de Krim als Russisch
- Ukraine neutraal
- Erkenning en bescherming voor de Russischsprekende minderheid
- Quod Donbass nog te discussiëren.

Als je de status nu ziet was het dan waard om dat vredesakkoord te saboteren?

Als er nu een vredesakkoord komt zal dat hoogstwaarschijnlijk veel slechter zijn voor Ukraine EN hun bevolking is gedecimeerd (sommigen letterlijk, anderen hebben het land verlaten en een groot deel van diegenen die het land verlaten hebben heeft geen zin om nog terug te keren).

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

President Zelensky heeft tegelijkertijd beloofd dat hij de separatisten zou laten oppakken en berechten. Hij heeft ook beloofd dat er geen milimeter Oekraïense grond zou worden gegeven aan Rusland. Porosjenko mocht dan van alles beweren, hij heeft deze verkiezingen smadeloos verloren. In wel geteld nog één oblast haalde hij de meerderheid. In al de rest, ook in westelijke Oeraïne, liep hij een smadelijk nederlaag op.

Zelensky heeft indredaad beloofd om verder te praten. Niet echt om zomaar klakkeloos de Minskakkoorden uit te voeren. Hier kunt u het nalezen:

https://www.slovoidilo.ua/promise/51939.html
https://www.slovoidilo.ua/promise/51942.html

Natuurlijk kan er niet eindeloos gepraat blijven worden, vooral als bleek dat Poetin helemaal geen enkel teken gaf om de Oekraïense grenzen te respecteren.

President of Ukraine
Chairman of the National Security and Defense Council of Ukraine

Zelensky promised that he would continue to conduct the Minsk format of negotiations
On April 21, 2019, the candidate for the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyi promised that he would continue to conduct the Minsk format of negotiations. "We will act in any case in the Normandy format, we will continue the Minsk process, we will restart it. I think we will have staff replacements. In any case, we will continue the Minsk direction and go to the end in order to stop the fire," said Zelensky (video 3:21).

Ik lees in je eigen referentie na, wat Vanderzapig stelde, maar jij ontkent?
Kleine: mama ik wil een vanille ijsje.
Mama: hier kleine een vanille ijsje.
Kleine: nee mama ik vroeg en choco ijsje.

Google tranlated, net als je zelf zei te hebben gedaan.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

stop eens met te denken dat putin vecht voor wat landbouw

kijk de donbas zit eigenlijk alle industrie van ukraine, elke grote stad ziten ze daar meestal te vechten rond een megagrote fabriek

- steenkool
-staalproductie
- petrol
- havens
-zoutmijn
hij wil gewoon die productie bij RU voegen

Die kapotte productie?
In Rusland is plek genoeg voor fabrieken ze. In WOII hadden ze de kapotte fabrieken van Stalingrad niet van doen om het Duitse regime in Berlijn zelf af te knallen hoor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad

Both sides placed great strategic importance on Stalingrad, for it was the largest industrial centre of the Soviet Union and an important transport hub on the Volga River:[44] controlling Stalingrad meant gaining access to the oil fields of the Caucasus and having supreme authority over the Volga River.

Ze bouwden nieuwe fabrieken op Veilige Afstand, produceerden wapentuig met veel Goesting en gebruikten het met veel Goesting.

https://jordanrussiacenter.org/blog/...of-1943-part-i

The widespread destruction resulting from the battle had left them with an empty canvas upon which to create a new “Hero City,”
...
During the fighting in Stalingrad, more than 2.9 million bombs of shells and mines were dropped from the air and discharged from guns and mortars. German air superiority at the outset of the fighting allowed the Luftwaffe to rain destruction on huge swaths of the city. As a result, all 126 of the city’s industrial enterprises were wiped out.

In the main factories alone, approximately 850,000 square meters of industrial areas and more than 8630 elements of major machine works were destroyed. At the Stalingrad Tractor Factory, which had been recently refurbished to manufacture the Soviet Army’s T-34 tank, no shops producing engines and tanks remained, with the total damage estimated at 400 million rubles. At Red October Steelworks (Krasnyi Oktiabr’), of the 666 industrial buildings and structures, 546 were completely destroyed. At the Barrikady plant, almost nothing remained of metallurgical, metalworking and power equipment. Damages between these two plants alone topped 800 million rubles.

Putin, en de Russen met hem, vechten dus helemaal niet voor megagrote fabrieken. Welintegendeel: ze zijn bereid die op te offeren om plek en volk op plek te bevrijden van Zelenskys en Westbloks juk, en erdoor de bedreiging, van Rusland, door die laatsten, af te weren.
Niet dat hier iets niet evidents is gezegd, maar die kampeert in 't Westblok blijkbaar ver buiten bewoond gebied.

[Erw]

En met slimheid of domheid heeft heel die Westblok interventie in Oekraine niks te maken hee.
De enige reden dat het Westblok zich daar moeit, is als zoveelste volgende uitleg voor nieuwe Grote Spenderingen van Andermans Afgepakt Geld in het rijtje, Inflatiespoken te doen opduiken, met de verloren koopkracht Vrijgemaakt voor zot overdreven duur wapentuig, met het zot deel overdreven gaande naar hun eigen villa's en zwembaden en zotte design voor hun sociale tebezigheidsstellerijen.
Net als alle eerdere uitleggen.
"Hoe slim is het geweest om Vietnam binnen te vallen"?
"Hoe slim zijn de Maanlandingen geweest?"
"Hoe slim is het geweest om F-16's te kopen?"
"Hoe slim is het geweest om Irak binnen te vallen?"
"Hoe slim is het geweest om Afghanistan binnen te vallen?"
En nog zo een paar honderd met Grote Facturen. De facturen belangrijker dan de prestaties.