11 07 2024

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ok, dan hoor ik graag op welke basis u meent te kunnen besluiten dat hij "voor een groot stuk ongelijk heeft".

We hebben het daar al dikwijls over gehad. Maar voor u dan het zoveelste zelfde antwoord.



De Vlaams nationalisten hebben de pikzwarte leeuwenvlag voor altijd besmeurd tijdens de oorlog. Rond die vlag hangt een odium dat een zeer kwalijke geur verspreidt. Door mee te werken en te blijven mee te werken met de racistische nazi's. De pikzwarte leeuwenvlag stinkt en zal blijven stinken.

De Belgische vlag maakte zich voor een deel ook schuldig aan collaboratie. Edoch, dezelfde Belgische vlag streed ook mee tegen Hitler en zijn bende. Zowel officieel als ondergronds.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het daar al dikwijls over gehad. Maar voor u dan het zoveelste zelfde antwoord.



De Vlaams nationalisten hebben de pikzwarte leeuwenvlag voor altijd besmeurd tijdens de oorlog. Rond die vlag hangt een odium dat een zeer kwalijke geur verspreidt. Door mee te werken en te blijven mee te werken met de racistische nazi's. De pikzwarte leeuwenvlag stinkt en zal blijven stinken.

De Belgische vlag maakte zich voor een deel ook schuldig aan collaboratie. Edoch, dezelfde Belgische vlag streed ook mee tegen Hitler en zijn bende. Zowel officieel als ondergronds.

het zoveelste handigheidje om Leopold III uit de wind te zetten.
Soit, het is uw hoogstpersoonlijke mening, maar ook niet meer dan dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het daar al dikwijls over gehad. Maar voor u dan het zoveelste zelfde antwoord.

De Vlaams nationalisten hebben de pikzwarte leeuwenvlag voor altijd besmeurd tijdens de oorlog. Rond die vlag hangt een odium dat een zeer kwalijke geur verspreidt.De pikzwarte leeuwenvlag stinkt en zal blijven stinken.

De Belgische vlag maakte zich voor een deel ook schuldig aan collaboratie. Edoch, dezelfde Belgische vlag streed ook mee tegen Hitler en zijn bende. Zowel officieel als ondergronds.

Net zo was er ook een deel van de Vlaamse Beweging dat zich niet tot collaboratie heeft laten verleiden. Zelfs binnen bewegingen als het Verdinaso bestond de tweespalt. Kortom, uw stelling is het beste argument dat de Vlaamse strijdvlag niet "stinkt en ook niet zal blijven stinken".

Dat wordt trouwens ondersteund dat in de jaren vijftig-zestig de problematiek nooit opdook, alhoewel in die tijd er nog overwegend zwart-gele leeuwen werden gebruikt binnen de opnieuw oplevende Vlaamse Beweging. Vandaar ook dat het voorstel tot decreet in de jaren zeventig tot vaststelling van de symbolen van de toen omschreven "Nederlandse Cultuurgemeenschap", de voorloper van de Vlaamse Gemeenschap, de zwart-gele vlag had voorgesteld. Artikel 1 luidde: "De vlag van de Nederlandse cultuurgemeenschap vertoont een klauwende zwarte leeuw op gele achtergrond." In de commissiebespreking van mei 1972 werd dat probleemloos goedgekeurd. De vraag werd wel gesteld naar de kleurcombinatie werd wel gesteld, maar - ik citeer letterlijk uit het verslag: "... deze leeuw het symbool was van het vroegere graafschap Vlaanderen, maar dat de leeuw die thans algemeen wordt aanvaard, de zwarte leeuw is op gele achtergrond".

In 1973 vraagt de minister voor Nederlandse Cultuur een advies aan de Koninklijke Commissie voor Volkskunde en Heraldiek. Ik citeer weer uit het verslag: "De Commissie voor Volkskunde was niet eenstemmig : de meerderheid stelde als symbool voor een veld van goud met een klauwende leeuw van sabel, omdat zulks heraldisch verantwoord is, omdat dit de oudste vorm is en omdat deze vorm aansluit bij het levende volksgebruik, terwijl een minderheid van de Commissie voor Volkskunde, steunend op de heraldische evolutie, het volgende voorstelde : een veld van goud met een klauwende
leeuw van sabel, getongd en geklauwd van keel." Er wordt op geen enkel moment door de Commissie verwezen naar een mogelijk collaboratiebrandmerk van deze vlag. Wel dat het de oudste vorm is en ook - toch belangrijk - "aansluit bij het levend volksgebruik". En dat is net de negatie van "het is een collaboratievlag".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat stond ooit in De Morgen, maar die uitspraak heb ik voor het overige nog nooit aangetroffen in enig boek over de Vlaamse Beweging tijdens het Interbellum of tijdens WO II, of over de collaboratie in België.

Volgens mij is het ook apocrief, omdat het in die tijd ook geen echt punt van onenigheid was. De Vlaamse leeuw met rode versierkleur was immers in die tijd de provincievlag van Oost-Vlaanderen. En dat was ook de reden waarom Rodenbach voor een symbool van de toen ontluikende Vlaamse Beweging teruggreep naar de oudere vorm van het grafelijk wapen.

Toch maar goed relativeren met Albrecht Rodenbach. Hij stierf zeer jong aan TBC, maar was toen al aan het draaien. Teminste, volgens Wikipedia:

"Tegenwerking van de kerkelijke overheid, onenigheid (onder meer met Pol de Mont) en provinciale tegenstellingen (Rodenbach was een voorstander van het West-Vlaams taalparticularisme) bespoedigden echter de teloorgang van deze eerste overkoepeling. In de laatste jaren van zijn leven nam hij afstand van zijn Vlaamse bevlogenheid, en verkeerde hij meer en meer in Franstalige en liberale kringen. In 1880 overleed hij op 23-jarige leeftijd in zijn geboortestad aan tuberculose."

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

...Edoch, dezelfde Belgische vlag streed ook mee tegen Hitler en zijn bende. Zowel officieel als ondergronds...

Dat is wel straf, dat vlaggen strijden voor of tegen iets.
Ik decht dat het mensen waren, soldaten, aanhangers, ... die streden.
Blijkbaar zijn al die soldaten voor niets gesneuveld, ze hadden gewoon meer vlaggen moeten inzetten...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat stond ooit in De Morgen, maar die uitspraak heb ik voor het overige nog nooit aangetroffen in enig boek over de Vlaamse Beweging tijdens het Interbellum of tijdens WO II, of over de collaboratie in België.

Volgens mij is het ook apocrief, omdat het in die tijd ook geen echt punt van onenigheid was. De Vlaamse leeuw met rode versierkleur was immers in die tijd de provincievlag van Oost-Vlaanderen. En dat was ook de reden waarom Rodenbach voor een symbool van de toen ontluikende Vlaamse Beweging teruggreep naar de oudere vorm van het grafelijk wapen.

Dat stond niet alleen in De Morgen. Dat stond in verschillende artikels.

"De aversie voor die driekleur deed heel de discussie ontstaan over de al of niet rode tong en klauwen van de Vlaamse Leeuw. Daarom begon men in flamingantische middens de leeuw volledig in het zwart af te beelden. In combinatie met dit zwart en de gele achtergrond, vormt het rood immers de Belgische driekleur.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog bereikt de aversie voor het rood in de Vlaamse Leeuw en de Belgische driekleur zijn hoogtepunt . De spreuk: ‘Het rood verbergt het gelaat van de lachende jood’ verwoordde dit op schokkende wijze. In die tijd maakte een belangrijk deel van de bevolking ook weinig onderscheid tussen ‘joods’ en ‘communistisch’, schreef Van Keer."
(De Kuip-Gent)



______________________________
(*) Bij flaminganten van een bepaalde soort wel te verstaan

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat stond niet alleen in De Morgen. Dat stond in verschillende artikels.

"De aversie voor die driekleur deed heel de discussie ontstaan over de al of niet rode tong en klauwen van de Vlaamse Leeuw. Daarom begon men in flamingantische middens de leeuw volledig in het zwart af te beelden. In combinatie met dit zwart en de gele achtergrond, vormt het rood immers de Belgische driekleur.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog bereikt de aversie voor het rood in de Vlaamse Leeuw en de Belgische driekleur zijn hoogtepunt . De spreuk: ‘Het rood verbergt het gelaat van de lachende jood’ verwoordde dit op schokkende wijze. In die tijd maakte een belangrijk deel van de bevolking ook weinig onderscheid tussen ‘joods’ en ‘communistisch’, schreef Van Keer."

Mocht je een beetje eerlijk zijn zou je moeten toegeven dat over heel de wereld, inclusief de VS en Groot-Brittannië er heel wat antisemitisme en xenofobie was.
Het is dus helemaal niet zo dat je een scheidingslijn hebt tussen flaminganten en belgicisten, waarbij die laatste dan verdraagzaam zouden zijn tegenover joden.
In de VS waren er zelfs quota over het aantal joden die vanuit Europa de VS mochten binnenkomen, ook al wisten ze al van de holocaust af.
En heel de rassenhaat was op de eugenetica gebaseerd, wat een Britse pseudowetenschap was.
Voor mensen die graag de historicus uithangen, zou u die waarheid toch beter eens onder ogen zien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat is wel straf, dat vlaggen strijden voor of tegen iets.
Ik decht dat het mensen waren, soldaten, aanhangers, ... die streden.
Blijkbaar zijn al die soldaten voor niets gesneuveld, ze hadden gewoon meer vlaggen moeten inzetten...

Vergeet nooit dat de mensen die achter de zwarte leeuwenvlag stonden (VNV, DVlag en co) dat deze mensen meehielpen door hun collaboratie de Antwerpse Joden uit hun huizen te sleuren. Dit om maar iets te zeggen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat stond niet alleen in De Morgen. Dat stond in verschillende artikels.

"De aversie voor die driekleur deed heel de discussie ontstaan over de al of niet rode tong en klauwen van de Vlaamse Leeuw. Daarom begon men in flamingantische middens de leeuw volledig in het zwart af te beelden. In combinatie met dit zwart en de gele achtergrond, vormt het rood immers de Belgische driekleur.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog bereikt de aversie voor het rood in de Vlaamse Leeuw en de Belgische driekleur zijn hoogtepunt . De spreuk: ‘Het rood verbergt het gelaat van de lachende jood’ verwoordde dit op schokkende wijze. In die tijd maakte een belangrijk deel van de bevolking ook weinig onderscheid tussen ‘joods’ en ‘communistisch’, schreef Van Keer."
(De Kuip-Gent)





______________________________
(*) Bij flaminganten van een bepaalde soort wel te verstaan

Zoals ??

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeet nooit dat de mensen die achter de zwarte leeuwenvlag stonden (VNV, DVlag en co) dat deze mensen meehielpen door hun collaboratie de Antwerpse Joden uit hun huizen te sleuren. Dit om maar iets te zeggen.

De zwartgele Leeuwenvlag bestaat sinds de Middeleeuwen, dus hou op met uw eeuwig leugenachtig gezeik.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Mocht je een beetje eerlijk zijn zou je moeten toegeven dat over heel de wereld, inclusief de VS en Groot-Brittannië er heel wat antisemitisme en xenofobie was.
Het is dus helemaal niet zo dat je een scheidingslijn hebt tussen flaminganten en belgicisten, waarbij die laatste dan verdraagzaam zouden zijn tegenover joden.
In de VS waren er zelfs quota over het aantal joden die vanuit Europa de VS mochten binnenkomen, ook al wisten ze al van de holocaust af.
En heel de rassenhaat was op de eugenetica gebaseerd, wat een Britse pseudowetenschap was.
Voor mensen die graag de historicus uithangen, zou u die waarheid toch beter eens onder ogen zien.

Het gaat over de ‘strijdvlag/collaboratievlag’. En bij de collaborerende Vlamingen was de Jodenhaat een intrinsiek onderdeeldeel van hun ideologie (cfr Mein Kampf).

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeet nooit dat de mensen die achter de zwarte leeuwenvlag stonden (VNV, DVlag en co) dat deze mensen meehielpen door hun collaboratie de Antwerpse Joden uit hun huizen te sleuren. Dit om maar iets te zeggen.

"Om maar iets te zeggen", dat is inderdaad wat je hier vaak doet, zomaar iets uitkramen...
Je zei dat vlaggen meevochten.
Vlaggen zijn levenloze objecten...

Bovendien, zoals ik hierboven reeds zei: jodenhaat was niet aan een vlag gebonden, maar een wereldwijd fenomeen, nog versterkt door de eugenetica, uitgevonden door de Britten.
Als wouldbe-historicus zou je dat al eens mogen toegeven...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De zwartgele Leeuwenvlag bestaat sinds de Middeleeuwen, dus hou op met uw eeuwig leugenachtig gezeik.

Inderdaad, maar door de collaboratie van de Vlaams-nationalisten werd deze vlag besmodderd tot en met. En nog goed ook, en helaas voor altijd. Zulke onzalige vlag kan geen symbool meer zijn

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat over de ‘strijdvlag/collaboratievlag’. En bij de collaborerende Vlamingen was de Jodenhaat een intrinsiek onderdeeldeel van hun ideologie (cfr Mein Kampf).

Da gade gij nie bepalen.
Punt is dat jodenhaat een wereldwijd fenomeen was (nog steeds!), en dat Hitler zich voor zijn theorieën op de eugenetica van de Britten baseerde.
Jodenhaat was er net zo goed bij de belgicisten, maar ik begrijp dat dat niet in uw kraam past.
Degrelle vocht overigens met een Belgische driekleur, en Leopold III was een verrader die met Hitler heulde.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, maar door de collaboratie van de Vlaams-nationalisten werd deze vlag besmodderd tot en met. En nog goed ook, en helaas voor altijd. Zulke onzalige vlag kan geen symbool meer zijn

En datzelfde gaat dan volledig op voor de Belgische vlag. Als u beweert dat het irrelevant is dat de Vlaamse leeuw ook symbool stond voor iets anders, is het eveneens irrelevant dat de Belgische vlag ook symbool stond voor iets anders. Maar die rechtlijnigheid zit er precies weer niet in hé.

Hoe dan ook, die infantiele discussie over de kleur nagellak van een leeuw op een vlag toont eens te meer aan wat voor een emo nationalist jij bent en we weten allemaal tot wat extreem nationalisme als dat van u kan leiden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat stond niet alleen in De Morgen. Dat stond in verschillende artikels.

Ja, dat klopt. Ik heb zopas eens gegoogeld, maar - hoe verbazend - het is grotendeels dezelfde tekst die op enkele websites opduikt. Vier, vijf... En hebben we het gehad. Geen enkele academische referentie. Ook een blik op de boeken van Maurice De Wilde leverde niets op (u kent ze ongetwijfeld ook wel, de reeks "België in de Tweede Wereldoorlog" - nog in progressieve spelling trouwens). Nu kan men De Wilde niet onmiddellijk verdenken ook maar enige sympathie te hebben gehad voor de collaboratie of voor wie uit Vlaams-nationalistische motieven heeft gecollaboreerd. Was die de spreuk van die tijd geweest, dan had hij het zeker wel ter sprake gebracht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En datzelfde gaat dan volledig op voor de Belgische vlag. Als u beweert dat het irrelevant is dat de Vlaamse leeuw ook symbool stond voor iets anders, is het eveneens irrelevant dat de Belgische vlag ook symbool stond voor iets anders. Maar die rechtlijnigheid zit er precies weer niet in hé.

Hoe dan ook, die infantiele discussie over de kleur nagellak van een leeuw op een vlag toont eens te meer aan wat voor een emo nationalist jij bent en we weten allemaal tot wat extreem nationalisme als dat van u kan leiden

Uw eerder primitief jij-bakken zal niets afdoen aan de feiten: de pikzwarte leeuwenvlag is een onzalige vlag. En dit komt door het schabouwelijk gedrag van de Vlaams-nationalisten tijdens de oorlog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch maar goed relativeren met Albrecht Rodenbach.

Wat valt er dan wel "goed te relativeren" in relatie tot zijn idee om de oudste vorm van de blazoen van de Vlaamse graven te nemen als vlag voor de Vlaamse emancipatiebeweging?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeet nooit dat de mensen die achter de zwarte leeuwenvlag stonden (VNV, DVlag en co) dat deze mensen meehielpen door hun collaboratie de Antwerpse Joden uit hun huizen te sleuren. Dit om maar iets te zeggen.

Vergeet nooit dat dit ook het geval was met de Rex-beweging van Degrelle die achter de Belgische driekleur stonden.

En zoals ik al eerder geschreven heb, maar door u genegeerd:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zo was er ook een deel van de Vlaamse Beweging dat zich niet tot collaboratie heeft laten verleiden. Zelfs binnen bewegingen als het Verdinaso bestond de tweespalt. Kortom, uw stelling is het beste argument dat de Vlaamse strijdvlag niet "stinkt en ook niet zal blijven stinken".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat valt er dan wel "goed te relativeren" in relatie tot zijn idee om de oudste vorm van de blazoen van de Vlaamse graven te nemen als vlag voor de Vlaamse emancipatiebeweging?

Neen, dat hij al op jonge leeftijd zijn Vlaamse bevlogenheid liet varen en meer ging vertoeven in Franstalige milieus.