Leugenachtige Russische propaganda

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Er zijn bovendien genoeg voorbeelden van verhalen waar een element van waarheid in zit, maar gemanipuleerd worden met een zeker objectief. Is dat verboden manipulatie? Moet een overheid hier ingrijpen?

Een heel goed voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/2515669-rusla...t-nepnieuws-op

Zie eerdere reactie: Dit verhaal is niet echt een leugen of fake news. Wat er gebeurt, is dat het verhaal bewust wordt opgeklopt, artificieel onder de aandacht gebracht via "engagement farming", in het beste geval om aandacht te trekken, in het slechtste geval -inderdaad- om publieke opinie te beïnvloeden en onstabiliteit te creëren.

Wat doe je daarmee?

Zoals eerder gezegd: alle Russische bronnen blokkeren, ook de gemaskeerde.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zoals eerder gezegd: alle Russische bronnen blokkeren, ook de gemaskeerde.

full on censuur dus.

Nee... We zijn beter dan China & Rusland...

Damn, wel straf dat je dat zo gewoon als oplossing poneert.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

full on censuur dus.

Ik weet niet waarom je dat censuur noemt. Als de UK's Russische raketten stoppen, is dat dan ook censuur?

We zijn een vrije open maatschappij, maar niet voor vijandelijke raketten, informatie etc. Daar ligt de grens van de vrijheid.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik weet niet waarom je dat censuur noemt. Als de UK's Russische raketten stoppen, is dat dan ook censuur?

"alle Russische bronnen blokkeren, ook de gemaskeerde."

dat is toch gewoon censuur?

Of wat bedoel je met bronnen blokkeren?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

We zijn een vrije open maatschappij, maar niet voor vijandelijke raketten, informatie etc. Daar ligt de grens van de vrijheid.

hu?

Een raket is niet hetzelfde als een leugen.
Allé, da's nu toch geen goede vergelijking...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

"alle Russische bronnen blokkeren, ook de gemaskeerde."

dat is toch gewoon censuur?

Of wat bedoel je met bronnen blokkeren?

Je antwoordt niet op mijn vraag hé.

Blokkeren is blokkeren: zorgen dat ze niet binnenkomen en schade aanrichten, net zoals we doen voor raketten of soldaten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

hu?

Een raket is niet hetzelfde als een leugen.
Allé, da's nu toch geen goede vergelijking...

Propaganda kan soms nog meer schade aanrichten dan raketten. We moeten weer leren ons en onze democratische instellingen daartegen te beschermen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Je antwoordt niet op mijn vraag hé.

euh, welke vraag?...

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Blokkeren is blokkeren: zorgen dat ze niet binnenkomen en schade aanrichten, net zoals we doen voor raketten of soldaten.

raketten of soldaten blokkeert ge met eigen defensie

propaganda's/leugens blokkeren we met.... censuur?

Allez, ik vraag gewoon om te verduidelijken

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Propaganda kan soms nog meer schade aanrichten dan raketten. We moeten weer leren ons en onze democratische instellingen daartegen te beschermen.

Ja natuurlijk, helemaal eens.

de vraag is gewoon... hoe?

Ik zeg: transparantie, zodat mensen zelf kunnen nadenken en verifiëren. Een overheid moet niet nadenken voor haar bevolking

jij zegt: blokkeren; censuur (denk ik). Indien niet censuur, leg uit

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

raketten of soldaten blokkeert ge met eigen defensie

propaganda's/leugens blokkeren we met.... censuur?

Raketten met militaire defensie, propaganda met technologische defensie.

Vraag me geen technische details, ik ben geen techneut. Maar dat bestaat toch allemaal en wordt vandaag al toegepast?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

jij zegt: blokkeren; censuur (denk ik). Indien niet censuur, leg uit

Als dat censuur is, dan zijn Patriots ook censuur.

Vandenberghe heeft dat enkele dagen geleden eens mooi uiteen gezet. Ik wou dat ik die post terugvond, ik kan dat niet zo raak formuleren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Raketten met militaire defensie, propaganda met technologische defensie.

Vraag me geen technische details, ik ben geen techneut. Maar dat bestaat toch allemaal en wordt vandaag al toegepast?

Volgens mij is dat in 1e instantie geen technische aangelegenheid.

De 1e vraag is: moet een overheid controleren of er leugens verspreid worden aan haar bevolking om de "geesten te vergiftigen" en moet ze dat verbieden?

DAT is de kernvraag.

Als je "Ja" zegt, ja dan zijn er allerlei technieken die we kunnen overnemen van Rusland, China, Turkije etc. etc.

Ik zeg "nee" op die vraag. Zeg jij "ja"?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als dat censuur is, dan zijn Patriots ook censuur.

Maar enfin, dat is toch totaal niet hetzelfde. Moet ik echt uitleggen waarom?...

Zijt ge nu voor expres wat aan't trollen?...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik zeg "nee" op die vraag. Zeg jij "ja"?

Ik zeg ja tegen het stoppen van raketten, tegen het aanpakken van collaboratie en tegen het blokkeren van vijandelijke propaganda.

Hoe dat technisch gerealiseerd wordt, is een andere zaak.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Maar enfin, dat is toch totaal niet hetzelfde. Moet ik echt uitleggen waarom?...

Natuurlijk is dat niet hetzelfde. Ze moeten elk op hun eigen domein bestreden worden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik zeg ja tegen het stoppen van raketten, tegen het aanpakken van collaboratie en tegen het blokkeren van vijandelijke propaganda.

Hoe dat technisch gerealiseerd wordt, is een andere zaak.

ok, mag ik dan een follow-up vraag stellen?

Vanaf wanneer is iets "vijandelijke propaganda"? Vanaf wanneer collaboreert iemand?

Kan je dat omschrijven voor jezelf en wie gaat dat bepalen voor de bevolking?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ok, mag ik dan een follow-up vraag stellen?

Vaneigens.

Vanaf wanneer is iets "vijandelijke propaganda"? Vanaf wanneer collaboreert iemand?

De EU is al bezig met iets dat in de richting gaat van het identificeren van vijandelijke propaganda. https://euvsdisinfo.eu/ukraine/

Het is een eerste, onbeholpen poging.

Wie systematisch de standpunten van de vijand verkondigt, is een collaborateur. Dat is zo oud als de mensheid hé.

Kan je dat omschrijven voor jezelf en wie gaat dat bepalen voor de bevolking?

Ja kijk, ik besef dat het een moeilijke zaak is. Dat is oorlog altijd. Geconfronteerd met de mogelijkheid dat Rusland één of meerdere Europese landen aanvalt en bezet, kunnen we niet anders dan alle zeilen bijzetten. 2 pct militair budget. En ook qua informatie, dat is nu eenmaal één van de terreinen van moderne oorlogsvoering. We moeten informatieve Patriots ontwikkelen die even efficiënt zijn als de militaire en zo weinig mogelijk eigen schade aanrichten.

Ik geloof niet dat we er komen met "transparantie, zodat mensen zelf kunnen nadenken en verifiëren". Daarvoor is de propaganda te perfide en te schadelijk. We moeten de vrije meningsuiting niet laten kapotmaken door de vijanden van de vrije meningsuiting. Ik denk dat de geschiedenis ons die les geleerd heeft.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vaneigens.



De EU is al bezig met iets dat in de richting gaat van het identificeren van vijandelijke propaganda. https://euvsdisinfo.eu/ukraine/

Het is een eerste, onbeholpen poging.

Wie systematisch de standpunten van de vijand verkondigt, is een collaborateur. Dat is zo oud als de mensheid hé.



Ja kijk, ik besef dat het een moeilijke zaak is. Dat is oorlog altijd. Geconfronteerd met de mogelijkheid dat Rusland één of meerdere Europese landen aanvalt en bezet, kunnen we niet anders dan alle zeilen bijzetten. 2 pct militair budget. En ook qua informatie, dat is nu eenmaal één van de terreinen van moderne oorlogsvoering. We moeten informatieve Patriots ontwikkelen die even efficiënt zijn als de militaire en zo weinig mogelijk eigen schade aanrichten.

Ik geloof niet dat we er komen met "transparantie, zodat mensen zelf kunnen nadenken en verifiëren". Daarvoor is de propaganda te perfide en te schadelijk. We moeten de vrije meningsuiting niet laten kapotmaken door de vijanden van de vrije meningsuiting. Ik denk dat de geschiedenis ons die les geleerd heeft.

Daar ben ik allemaal mee akkoord. Alleen zie ik niet dat het inperken van de vrijemeningsuiting een effectief verdedigingsmechanisme is voor het beschermen van de vrije meningsuiting.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

...

De 1e vraag is: moet een overheid controleren of er leugens verspreid worden aan haar bevolking om de "geesten te vergiftigen" en moet ze dat verbieden?

...

Dat zijn eigenlijk twéé (2) vragen, hé.


Op het eerste deel zou ik volmondig en zonder aarzelen "JA" antwoorden:

een 'overheid' - of juister: de daartoe bevoegde overheidsdienst(en) - mag (/mogen) controleren of er leugens verspreid worden 'om de geesten te vergiftigen' (een betere term = vijandige propaganda).


Of dat tot 'verbod' aanleiding dient te geven, is een andere - véél moeilijkere - kwestie.

In eerste instantie zou ik pleiten voor 'tegen-gif' in de vorm van de verspreiding van correcte informatie, indien nodig gevolgd door de verspreiding van 'destructieve' satire om de leugens compleet belachelijk te maken.



Maar er is ook dit (uit een andere draad):

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een 'speciale informatieve operatie' ter attentie van de utopisten die denken dat er met Poetin vrede kan worden genomen/gesloten:


een "Yankee" - US Combat Veteran, zelfs - die ik ondermeer omwille van z'n 'stijl' (*) weet te waarderen aan het woord:


<

NATO Admits: Putin Waging SABOTAGE Campaign for YEARS!

>

https://www.youtube.com/watch?v=zMD6r2nRUm4



(*) ja, hij probeert ook 'n 'product' te verkopen, maar HIJ komt er tenminste onomwonden voor uit.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Daar ben ik allemaal mee akkoord. Alleen zie ik niet dat het inperken van de vrijemeningsuiting een effectief verdedigingsmechanisme is voor het beschermen van de vrije meningsuiting.

Het gaat hier niet om het direct beschermen van de vrije meningsuiting, de bescherming van de natie staat hier voorop (en zo ook de vrije meningsuiting).

Net zoals we militaire aanvallen moeten stoppen, moeten we ook informatieaanvallen stoppen.