Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 januari 2005, 11:05   #61
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

[quote=eno2]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
De Belgische Regering, lees ik deze week, heeft een 'inspanning' gedaan om werken aantrekkelijker te maken door de laagverdieners 200, lees wel 200 euro minder belasting aan te rekenen - per jaar.
Om niet meer bij te komen...
Het verschil moet groter worden, daar is iedereen het over eens, tussen uitkeringen en weddes.
Het ene kamp bedoelt: verlaging van de uitkeringen.
Het andere kamp bedoelt: verhoging van de laagste weddes en minimulonen.
Zeg, eno2... er is nog een derde kamp.

De uitkeringen verlagen om de koopkracht van de laagste weddes en minimumlonen te verhogen. Twee vliegen in één klap; zou serieus wat werkgelegenheid kunnen creëren. En wellicht anderzijds ook heel wat werkwilligheid.

Wat denk je ervan ?
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 11:21   #62
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker
Leg uit
_______

Wel, puur staatsterrorisme is bv. als je honderduizend frank belasting moet betalen op een belastbaar inkomen van 450.000 BF zoals me van 1989 tot 1994
overkomen is, met als gevolg dat ik een 3/4 miljoen spaargeld opleefde om aan het werk te blijven. Daarop had ik een zevental jaar nog wat méér spaargeld nodig om in leven te blijven met mijn utkering van 21.000BF.
Zulke zaken radikaliseren iemand definitief.
Aan dit soort puur staatsterrorisme is nog weinig verandering gekomen tot op heden.

Gemuteerd staatsterrorisme is, als je iemand aan uitkeringstarieven gedwongen aan het werk stelt.
Het is even puur- maar van enigzins gewijzigde vorm.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 12:52   #63
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Als je werklozen werk kunt geven, dan is dat een teken dat er WERK is. Maar de vraag is, hoe komt het dan dat er zo weinig jobs zijn? De voorwaarden zijn natuurlijk totaal verschillend bij een volwaardige job als met de klusjes die men hier voorstelt de werklozen verplicht te laten doen. Mensen worden voor een appel en een ei verplicht om iets te doen, zonder een deftig statuut met de nodige sociale bescherming. Maw, je creëert een paradijs voor werkgevers (privé en de staat) en een dodelijke concurrentiestrijd tussen arbeiders om aan werk te kunnen geraken. Waar denk je dat de situatie op de arbeidsmarkt naar toe gaat wanneer patroons de keuze hebben tussen mensen met een volwaardig statuut of werklozen die ze 10 keer niets moeten betalen?

Conclusie: er is werk, maar niet alle werk is even winstgevend en patroons zijn dan enkel bereid om er jobs van te maken indien die jobs ingevuld worden door arbeiders die ze bijna niets moeten betalen en waar ze zo flexibel mee kunnen omspringen als een grassprietje. Dus het probleem ligt bij de patroons, niet bij de werklozen.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 16:26   #64
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
Als je werklozen werk kunt geven, dan is dat een teken dat er WERK is. Maar de vraag is, hoe komt het dan dat er zo weinig jobs zijn? De voorwaarden zijn natuurlijk totaal verschillend bij een volwaardige job als met de klusjes die men hier voorstelt de werklozen verplicht te laten doen. Mensen worden voor een appel en een ei verplicht om iets te doen, zonder een deftig statuut met de nodige sociale bescherming. Maw, je creëert een paradijs voor werkgevers (privé en de staat) en een dodelijke concurrentiestrijd tussen arbeiders om aan werk te kunnen geraken. Waar denk je dat de situatie op de arbeidsmarkt naar toe gaat wanneer patroons de keuze hebben tussen mensen met een volwaardig statuut of werklozen die ze 10 keer niets moeten betalen?

Conclusie: er is werk, maar niet alle werk is even winstgevend en patroons zijn dan enkel bereid om er jobs van te maken indien die jobs ingevuld worden door arbeiders die ze bijna niets moeten betalen en waar ze zo flexibel mee kunnen omspringen als een grassprietje. Dus het probleem ligt bij de patroons, niet bij de werklozen.
Niemand wordt verplicht te werk gesteld. Werkloos zijn wilt zeggen dat ge een job zoekt en die wordt u aangeboden.
Het mag niet de bedoeling zijn werkgevers van goedkope arbeidskrachten te voorzien op kosten van de staat. Het moet gaan om jobs die de gemeenschap ten goede komen zoals verwijderen van zwerfvuil, onderhoud van straten, aanplantingen, stadsparken, natuurgebieden enz.
Ook in de fruitpluk kunnen jobs gevonden worden maar dan moet de werkloosheid het te lage loon dat door de kweker uitbetaald wordt aanvullen tot een volwaardig loon.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 17:59   #65
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard Acht kampen

Eno2:
Het verschil moet groter worden, daar is iedereen het over eens, tussen uitkeringen en weddes.
Het ene kamp bedoelt: verlaging van de uitkeringen.
Het andere kamp bedoelt: verhoging van de laagste weddes en minimulonen.
___________

Uitweiding:

In feite zijn er [size=3]drie[/size] kampen, (je kan ook niets doen, dat is het derde),
plus [size=3]vier[/size] mengkampen, waarvan ik de voorkeur geef aan de illustere combinatie: verhogen van de uitkeringen én de minimumweddes.
Plus het kamp van de libertariërs, die dat alles wil afschaffen.
[size=3]Acht [/size]dus.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 18:17   #66
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Eno2:
Het verschil moet groter worden, daar is iedereen het over eens, tussen uitkeringen en weddes.
Het ene kamp bedoelt: verlaging van de uitkeringen.
Het andere kamp bedoelt: verhoging van de laagste weddes en minimulonen.
___________

Uitweiding:

In feite zijn er [size=3]drie[/size] kampen, (je kan ook niets doen, dat is het derde),
plus [size=3]vier[/size] mengkampen, waarvan ik de voorkeur geef aan de illustere combinatie: verhogen van de uitkeringen én de minimumweddes.
Plus het kamp van de libertariërs, die dat alles wil afschaffen.
[size=3]Acht [/size]dus.
Ge vergeet uw eigen kamp, meer uitkeringen om niets te doen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 18:42   #67
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Het verplicht aan het werk zetten van werkelozen door de Staat is een heel slechte zaak. Je creeert daarmee een zeer gevaarlijke situatie waarbij de staat monopolies op arbeid gaat creeren.

De vraag die men zich moet stellen is: Welke diensten gaan ze die werkelozen laten uitvoeren die tegenwoordig niet door privefirmas uitgevoerd worden?

De tweede vraag dan: Hoe kan een privefirma eerlijk concurreren met een staatsdienst die slechts 1 Euro per uur moet betalen voor arbeid?

Uiteindelijk komt dat soort maatregelen neer op een nationalizatie van de sectoren waarin die mensen tewerk worden gesteld.

Het is echter wel grappig dat de socialisten het hardst neen roepen tegen dit soort maatregelen en de liberalen de grootste voorstanders zijn. Als ze even zouden nadenken, zou het juist omgekeerd moeten zijn. Ik sta er dan ook niet over vesteld dat het idee uit het nieuw linkse kamp komt.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 19:33   #68
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Eno2:
Het verschil moet groter worden, daar is iedereen het over eens, tussen uitkeringen en weddes.
Het ene kamp bedoelt: verlaging van de uitkeringen.
Het andere kamp bedoelt: verhoging van de laagste weddes en minimulonen.
___________

Uitweiding:

In feite zijn er [size=3]drie[/size] kampen, (je kan ook niets doen, dat is het derde),
plus [size=3]vier[/size] mengkampen, waarvan ik de voorkeur geef aan de illustere combinatie: verhogen van de uitkeringen én de minimumweddes.
Plus het kamp van de libertariërs, die dat alles wil afschaffen.
[size=3]Acht [/size]dus.
Erno, zou U uw energie niet steken in het zoeken naar werk...

Als U hier vermeldt welk werk U 'zou' willen hebben, kan het goed zijn dat U binnen de 2 dagen werk vindt [size=1](dat kan voor U natuurlijk een nachtmerrie zijn)[/size]...

Laatst gewijzigd door Chipie : 18 januari 2005 om 19:34.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 21:53   #69
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Het verplicht aan het werk zetten van werkelozen door de Staat is een heel slechte zaak. Je creeert daarmee een zeer gevaarlijke situatie waarbij de staat monopolies op arbeid gaat creeren.

De vraag die men zich moet stellen is: Welke diensten gaan ze die werkelozen laten uitvoeren die tegenwoordig niet door privefirmas uitgevoerd worden?

De tweede vraag dan: Hoe kan een privefirma eerlijk concurreren met een staatsdienst die slechts 1 Euro per uur moet betalen voor arbeid?

Uiteindelijk komt dat soort maatregelen neer op een nationalizatie van de sectoren waarin die mensen tewerk worden gesteld.

Het is echter wel grappig dat de socialisten het hardst neen roepen tegen dit soort maatregelen en de liberalen de grootste voorstanders zijn. Als ze even zouden nadenken, zou het juist omgekeerd moeten zijn. Ik sta er dan ook niet over vesteld dat het idee uit het nieuw linkse kamp komt.
Ik had die stelling wel al wat langer verwacht en er zit natuurlijk iets in.
In feite is het niet meer dan tijdelijke ambtenaren aanwerven.
Het mag niet echt de bedoeling zijn om die mensen volwaardige taken uit de privé te laten overnemen.
Helemaal zal dat wel niet te vermijden zijn, wanneer een werk niet tijdig met eigen ambtenaren gedaan wordt kan dat uitbesteed worden aan de privé.
Dat zou dan mogelijks minder gebeuren, maar aangezien de tewerkgestelden niet noodzakelijk gekwalificeerd personeel is kunnen ze ook niet alle taken uitvoeren.
Ik denk bijvoorbeeld aan de verwaarloosde schoolgebouwen die niet voldoende onderhouden worden wegens tekort in de begroting. Vaak komt het schoolpersoneel in de vakantie de handen uit de mouwen steken om de lokalen wat op te knappen. Ook dat kunt ge beschouwen als taken aan de privé onttrekken.
Ook ouders gaan wel eens helpen om allerlei klusjes te doen.
Allemaal taken die door de tewerkgestelden kunnen gedaan worden.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2005, 22:04   #70
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_______

Wel, puur staatsterrorisme is bv. als je honderduizend frank belasting moet betalen op een belastbaar inkomen van 450.000 BF zoals me van 1989 tot 1994
overkomen is, met als gevolg dat ik een 3/4 miljoen spaargeld opleefde om aan het werk te blijven. Daarop had ik een zevental jaar nog wat méér spaargeld nodig om in leven te blijven met mijn utkering van 21.000BF.
Zulke zaken radikaliseren iemand definitief.
Aan dit soort puur staatsterrorisme is nog weinig verandering gekomen tot op heden.

Gemuteerd staatsterrorisme is, als je iemand aan uitkeringstarieven gedwongen aan het werk stelt.
Het is even puur- maar van enigzins gewijzigde vorm.
Je komt er dus achter dat werken heel duur is als de staat enorm veel werklozen moet onderhouden ?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2005, 15:27   #71
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker
Je komt er dus achter dat werken heel duur is als de staat enorm veel werklozen moet onderhouden ?
__

Ik kwam er vooral achter wat fiscale staatsterreur is tenopzichte van laagverdieners.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2005, 15:33   #72
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Ge vergeet uw eigen kamp, meer uitkeringen om niets te doen.
_____

Je vergist je, wel degelijk vermeld.
Jouw kamp zal wel kamp negen zijn.

Stel je gerust, de bazen kregen iets in het sociaal overleg: 250 miljoen euro.
De arbeiders 4,5% opslag.
De werklozen niets. Tenzij verhoogde controle en vermindering van faciliteiten.
Verheug je! Hosana!
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2005, 15:50   #73
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Erno, zou U uw energie niet steken in het zoeken naar werk...

Als U hier vermeldt welk werk U 'zou' willen hebben, kan het goed zijn dat U binnen de 2 dagen werk vindt [size=1](dat kan voor U natuurlijk een nachtmerrie zijn)[/size]...
_____

Mijn spaargeld is op... ik kan me geen laagbetaalde arbeid meer permitteren.
Ze hebben mij ook al eens ontslagen omdat ik te véél verdiende, op commissie, na vijftien jaar klanten aanbrengen. Daar begin ik ook niet meer aan.
Bovendien ben ik vrijgesteld voor de arbeidsmarkt, of je 't nu bevalt of niet.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2005, 18:57   #74
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_____

Mijn spaargeld is op... ik kan me geen laagbetaalde arbeid meer permitteren.
Ze hebben mij ook al eens ontslagen omdat ik te véél verdiende, op commissie, na vijftien jaar klanten aanbrengen. Daar begin ik ook niet meer aan.
Bovendien ben ik vrijgesteld voor de arbeidsmarkt, of je 't nu bevalt of niet.
Ik wou U maar helpen, hé Eno
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2005, 22:30   #75
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
__

Ik kwam er vooral achter wat fiscale staatsterreur is tenopzichte van laagverdieners.
Sorry maar dit is een nogal leeg antwoord.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2005, 22:35   #76
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_____

Je vergist je, wel degelijk vermeld.
Jouw kamp zal wel kamp negen zijn.

Stel je gerust, de bazen kregen iets in het sociaal overleg: 250 miljoen euro.
De arbeiders 4,5% opslag.
De werklozen niets. Tenzij verhoogde controle en vermindering van faciliteiten.
Verheug je! Hosana!
Patroons noch werknemers kregen iets vrees ik.
Opslag betekent meer RSZ (34%) + belastingen.(52%)
Ik betwijfel of iemand iets gekregen heeft.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2005, 23:31   #77
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Patroons noch werknemers kregen iets vrees ik.
Opslag betekent meer RSZ (34%) + belastingen.(52%)
Ik betwijfel of iemand iets gekregen heeft.
Uiteraard. De staat krijgt bijna alles terug. Het lijkt dat het er nooit van zal komen dat werkgevers en werknemers het tezamen opnemen tegen het echte probleem voor zowel ondernemerschap als tewerkstelling : de veeeeeel te hongerige staat.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2005, 18:48   #78
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Ik wou U maar helpen, hé Eno
_________

Open dan een sollicitatie-site voor 60-plussers, wilje, met al je talenten moet je het zeker beter doen dan de RVA.

Of overtuig Frankske Vandenbroucke dat hij de 60-plussers met al hun anciënniteit de tempel uitjaagt inplaats van op hun pensioen te wachten.

Ik, met al mijn energie, zou integendeel werkloosheidsval oplossen, dwz de belasting op loon maar laten ingaan vanaf 8500 Euri, of Euro, ipv nu 5500 Euri, of Euro. EUREKA. Zodat er eens een duidelijk voordeel ontstaat voor laagsteloonwerkers tegenover uitkeringstrekkers.

Wat ik met mijn energie doe, is bovendien mijn zaak, slimmeke, (ik doe per dag in het zwart vier vrouwen die zwanger willen raken en bij wie het jonge sperma van hun mannen nog niets bewezen heeft en twijfelachtig gebleven is)

Geen kapitaal voor nodig. Alleen een goed stel kloten en bewezen spermakwaliteit.

Internationale activiteit en talenkennis niet vereist.

Laatst gewijzigd door eno2 : 20 januari 2005 om 18:51.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2005, 19:03   #79
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_________

Open dan een sollicitatie-site voor 60-plussers, wilje, met al je talenten moet je het zeker beter doen dan de RVA.

Of overtuig Frankske Vandenbroucke dat hij de 60-plussers met al hun anciënniteit de tempel uitjaagt inplaats van op hun pensioen te wachten.

Ik, met al mijn energie, zou integendeel werkloosheidsval oplossen, dwz de belasting op loon maar laten ingaan vanaf 8500 Euri, of Euro, ipv nu 5500 Euri, of Euro. EUREKA. Zodat er eens een duidelijk voordeel ontstaat voor laagsteloonwerkers tegenover uitkeringstrekkers.

Wat ik met mijn energie doe, is bovendien mijn zaak, slimmeke, (ik doe per dag in het zwart vier vrouwen die zwanger willen raken en bij wie het jonge sperma van hun mannen nog niets bewezen heeft en twijfelachtig gebleven is)

Geen kapitaal voor nodig. Alleen een goed stel kloten en bewezen spermakwaliteit.

Internationale activiteit en talenkennis niet vereist.
Met uw kloten is dan schijnbaar toch alles in orde...
Awel, dat doet me plezier...



[size=1](Eno, na het bijwerken van vier vrouwen)[/size]
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2005, 19:29   #80
bk232214
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 april 2002
Berichten: 1.309
Standaard

Alle dagen terug gaan stempelen elke dag een ander uur , vele worden weer gezondt en maken kennis met elkaar en zo ontstaat er vriendschap tussen de vlaamingen en de morocanen
bk232214 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be