De bewijslast lastens de oorlogshitsers

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Heeft Putin de veroverde gebieden in Oekraine...
a) onafhankelijk gemaakt en Yanukovich weer als -in hun ogen- legitiem president van Oekraine aangesteld?
b) bij het Russische Imperium toegevoegd?

“President Trump ziet dit als een langdurig conflict in een impasse, en eerlijk
gezegd is het een proxyoorlog tussen kernmachten: de VS, die Oekraïne helpt,
en Rusland”

Rubio in een interview met Fox News.
Wat hij er nog net niet bijzegt is dat het Amerika zelf is dat die proxy-oorlog dertig jaar lang uitgelokt heeft, maar goed, wat moet er nog meer bewijs zijn?

[Nr.10]

De bewijzen worden hier keer op keer luidt en duidelijk geformuleerd, maar de 404-sletjes willen het niet horen. Dan moeten zij maar naar ginder gaan en ter plaatse de zaak gaan regelen. Men moet consequent zijn.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

“President Trump ziet dit als een langdurig conflict in een impasse, en eerlijk
gezegd is het een proxyoorlog tussen kernmachten: de VS, die Oekraïne helpt,
en Rusland”

Rubio in een interview met Fox News.
Wat hij er nog net niet bijzegt is dat het Amerika zelf is dat die proxy-oorlog dertig jaar lang uitgelokt heeft, maar goed, wat moet er nog meer bewijs zijn?

Deze Rubio?

In 2014, Trump’s Secretary of State Marco Rubio, then Florida Republican Senator, made a speech on the Senate floor reminding his colleagues that in 1994, Ukraine gave up its nuclear arsenals in exchange for protection guarantees from the U.S., the U.K. and Russia. This agreement is noted as the Budapest Memorandum. He noted that after Russia’s invasion of Crimea, all three nations—the U.S., U.K., and especially Russia—broke that agreement with Ukraine and warned that no one should want to make agreements with those nations in the future.

In 2022, Republicans in Congress, including Rubio, introduced the Never Yielding Europe’s Territory (NYET) Act to provide Ukraine with military support so that they could defend themselves from additional Russian aggression and incursion into Ukraine. “We cannot return to a world in which countries can simply choose to invade their neighbors—it is dangerous and destructive. The United States must be ready to impose real and harsh consequences if Putin decides to invade Ukraine.”

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Je KAN onmogelijk eisen van de Russen dat ze militaire stellingen tot aan hun landsgrenzen toestaan.

Waarom niet? Hebben de buurlanden van Rusland dan ook het recht om te eisen dat Rusland geen militaire stellingen vlak naast hun landsgrenzen plaatst?

Neem nu Kaliningrad: ligt vlak naast Polen en de Baltische staten.

Heeft Polen het recht om te eisen dat er geen militaire stellingen in Kaliningrad mogen worden geplaatst?

En in tegenstelling tot Rusland, is er geen enkele indicatie dat Westerse landen ook maar een vierkante centimeter Russisch grondgebied willen hebben.

Rusland daarentegen heeft stukjes afgenomen van Moldavië, Georgië en Oekraïne.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Heeft Putin de veroverde gebieden in Oekraine...

a) onafhankelijk gemaakt en Yanukovich weer als -in hun ogen- legitiem president van Oekraine aangesteld?

b) bij het Russische Imperium toegevoegd?

Geen idee. De voetbalmatch is nog niet gespeeld.

Mochten er zich feiten aanbieden die er op wijzen dat de inval van de russen in oekraïne inderdaad de voorbode is van een blitzkrieg richting Oostende, dan zal ik mijn mening vis-a-vis de russen en hun president zéker bijschaven.

Maar goed, mss weet ik niet alles. Charles Michel weet blijkbaar méér, maar hij zegt niet WAT dan. Hij zaait enkel angst.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Geen idee. De voetbalmatch is nog niet gespeeld.

Mochten er zich feiten aanbieden die er op wijzen dat de inval van de russen in oekraïne inderdaad de voorbode is van een blitzkrieg richting Oostende, dan zal ik mijn mening vis-a-vis de russen en hun president zéker bijschaven.

Maar goed, mss weet ik niet alles. Charles Michel weet blijkbaar méér, maar hij zegt niet WAT dan. Hij zaait enkel angst.

Vooral bij de mietjes en lichtgelovige.

[metten]

De neuzen van de "Westerse leiders" staan al in de goede richting om een wereldoorlog te beginnen. Nu rest nog enkel het feit om via de" MSM" een meerderheid van de bevolking achter zich te krijgen om een frisse vrolijke "krieg" te beginnen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

De neuzen van de "Westerse leiders" staan al in de goede richting om een wereldoorlog te beginnen. Nu rest nog enkel het feit om via de" MSM" een meerderheid van de bevolking achter zich te krijgen om een frisse vrolijke "krieg" te beginnen.

Wij een oorlog beginnen?

U heeft het nieuws de laatste jaren niet echt gevolgd denk ik. Wij staan aan de zijde van het land dat zich verdedigt tegen een invasie.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

De neuzen van de "Westerse leiders" staan al in de goede richting om een wereldoorlog te beginnen. Nu rest nog enkel het feit om via de" MSM" een meerderheid van de bevolking achter zich te krijgen om een frisse vrolijke "krieg" te beginnen.

Er is een oorlog gestart door Rusland.

Het pleidooi van uzelf en een hoop anderen komt erop neer de kop in het zand te steken. Dat hebben we gedaan in 2014, toen Poetin de Krim innam. En daarvoor ook al, met de inname van Zuid-Ossetië en Abchazië door de Russen.

De stelling was dat het daarbij zou blijven.

Dat die stelling nu nog wordt gepropageerd nadat de Russen het ganse land wilden bezetten is eigenlijk te zot om los te lopen.

Maar dit forum toont aan dat er zo veel zotten los lopen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wij een oorlog beginnen?

U heeft het nieuws de laatste jaren niet echt gevolgd denk ik. Wij staan aan de zijde van het land dat zich verdedigt tegen een invasie.

Niet elke gestrekte rechterarm is een hitlergroet.

Zij die het niet met uw stelling eens zijn, noemen het binnenvallen van de russen geen invasie, maar het innemen van een defensieve positie.

Dus keren we terug naar de onverenigbare tegenstelling waarmee ik deze draad startte.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er is een oorlog gestart door Rusland.

Het pleidooi van uzelf en een hoop anderen komt erop neer de kop in het zand te steken. Dat hebben we gedaan in 2014, toen Poetin de Krim innam. En daarvoor ook al, met de inname van Zuid-Ossetië en Abchazië door de Russen.

De stelling was dat het daarbij zou blijven.

Dat die stelling nu nog wordt gepropageerd nadat de Russen het ganse land wilden bezetten is eigenlijk te zot om los te lopen.

Maar dit forum toont aan dat er zo veel zotten los lopen.

Dus het is uw overtuiging dat de russen een invasie van (westelijk) Europa aan het voorbereiden zijn?

Waar baseert u dat waanidee op? Op het feit dat de russen de gordijnen toe trekken zodat het westen (zonder de us) niet meer kan binnen gluren?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

De neuzen van de "Westerse leiders" staan al in de goede richting om een wereldoorlog te beginnen. Nu rest nog enkel het feit om via de" MSM" een meerderheid van de bevolking achter zich te krijgen om een frisse vrolijke "krieg" te beginnen.

Een 'slimmerik' zou zoiets een < speciale militaire operatie > noemen.

Jammer genoeg blijkt het onmogelijk zo iemand op 'betere gedachten' te brengen door er kaarsjes voor te branden en/of liedjes mee/voor te zingen en/of met rode rozen (zonder doornen) & pluchen teddy-beertjes naar te smijten.



En ja, de 'wereldoorlog' IS AL (een tijdlang) BEZIG: de < speciale militaire operator > krijgt/koopt bommen & granaten & raketten van pakweg Iran en Noord-Korea en in zijn Z-zombie-leger vechten er ook pakweg Afrikanen, Nepalezen en Noord-Koreanen mee.



Ik zie niet in waarom de slachtoffers van de < speciale militaire operatie > géén hulp zouden (mogen) zoeken, en evenmin waarom 'geestesverwanten' en/of 'sympathisanten' die hulp niet zouden (mogen) bieden.




Maar ik wil wél toegeven dat ik het helemaal niet spijtig had gevonden dat ten laatste op mijn geboortedag ALLE 'imperia' en ALLE < speciale militaire operatoren > voorgoed Voltooid Verleden Tijd waren geworden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dus het is uw overtuiging dat de russen een invasie van (westelijk) Europa aan het voorbereiden zijn?

Waar baseert u dat waanidee op? Op het feit dat de russen de gordijnen toe trekken zodat het westen (zonder de us) niet meer kan binnen gluren?

Nee. Maar het is wel mijn overtuiging dat ze een deel van het vroegere imperium terug willen. In Georgië en Moldavië zie ik ze nog verder gaan dan ze al zijn gegaan. Mogelijk ook de Baltische staten.

Of is dat voor u allemaal heel ver van je bed?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Nee. Maar het is wel mijn overtuiging dat ze een deel van het vroegere imperium terug willen. In Georgië en Moldavië zie ik ze nog verder gaan dan ze al zijn gegaan. Mogelijk ook de Baltische staten.

Of is dat voor u allemaal heel ver van je bed?

Maar dat zijn toch allemaal veronderstellingen en toekomstgerichte meningen. Dat is toch nergens op gebaseerd.

Je kan dat enkel maar hard maken als je inderdaad de positie inneemt dat "wij" overal door de ramen mogen gaan gluren, en dat de begluurden NIETS mogen doen als ze niet begluurd willen worden.
Want de grenslanden zijn "vrijwillig" bij de gluurders getreden, is de uitleg daarvoor.

Het is toch perfect begrijpelijk dat de kernmacht der kernmachten zegt; stop, wij doen de gordijnen dicht! Tot hier en niet verder! Géén gegluur meer, DEMARCATIE!

Maar "tot hier en niet verder" is inderdaad wel het maximaal "toelaatbare" in deze situatie, dat is OOK mijn positie. (met dien verstande, hebben "wij" het goddelijk recht iets toe te laten of iets NIET toe te laten??)

Maar ik zie dus geen bewijs dat "tot hier en niet verder" voor de russen eigenlijk inhoudt "we zijn onderweg naar Oostende."

En net DAAR rust de positie van de westerse (zonder de us) oorlogshitsers dus op. De russen ZIJN ONDERWEG NAAR HIER, want ze hebben de gordijnen dichtgetrokken, en ze laten géén gegluur meer toe. Die smerige russen toch!

De inhoud van de start-post van deze draad dus.

Soit, ik blijf aandachtig en naarstig op zoek naar tegensprekelijk bewijs dat de russen naar hier aan het komen zijn, want anders heb ik gewoon gelijk.

[dalibor]

Wat voor domme analogie is dat door de ramen gluren? Polen, Tsjechen, Roemenen, Bulgaren en dus ook Oekraieners hebben allemaal de geneugten gekend van een alliance met de Russen. En ze kozen zonder uitzondering voor het westen. Niet om de Russen te jennen maar uit gerechtvaardigd eigenbelang. Wat hebt u er tegen dat er iets wordt gedaan om die keuze gestand te doen? Tot net voor februari 2022 werd de gedachte van een volle invasie weggelachen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat voor domme analogie is dat door de ramen gluren? Polen, Tsjechen, Roemenen, Bulgaren en dus ook Oekraieners hebben allemaal de geneugten gekend van een alliance met de Russen. En ze kozen zonder uitzondering voor het westen. Niet om de Russen te jennen maar uit gerechtvaardigd eigenbelang. Wat hebt u er tegen dat er iets wordt gedaan om die keuze gestand te doen? Tot net voor februari 2022 werd de gedachte van een volle invasie weggelachen.

Ik zie dat je argumenten op zijn, allez, je had er gewoon geen. En dat je de emotionele toer op gaat.

Zo gaat dat meestal hé, als iemand wordt geconfronteerd met zijn beperkte intelligentie. Dan beginnen ze over vroeger te blèten. Over lang geleden. Over andere omstandigheden, mensen en intenties. En die projecteren ze dan op huidige gebeurtenissen.

Soit, ik zoek zélf wel bewijs aangaande de nakende invasie van de russen in west-europa en de rest van de wereld, want jij levert niets aan.

[wagner.666]

De oorlog hitsers met hun broek op de hielen, verenigt europa op zijn best, best bekje toe en luisteren naar de verstandige mensen,
Ze krijgen het winter en zomer uur nog niet opgelost de sukkelaars.

Clash tussen Frankrijk en Duitsland dreigt cruciaal EU-defensieplan te vertragen
Terwijl de dreiging van een verminderde Amerikaanse betrokkenheid boven Europa hangt en de geopolitieke spanningen toenemen, staat de EU voor een cruciale keuze: hoe versterken we onze defensie-industrie? Een nieuw voorgesteld fonds van 150 miljard euro moet de Europese militaire capaciteit naar een hoger niveau tillen, maar een fundamenteel meningsverschil tussen Frankrijk en Duitsland dreigt de plannen te vertragen, meldt de ‘Financial Times’. Moet dit geld exclusief naar Europese bedrijven gaan, zoals Parijs eist, of mogen strategische partners buiten de EU meedoen, zoals Berlijn bepleit?
https://www.hln.be/buitenland/clash-...agen~aa54e927/

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wij een oorlog beginnen?

U heeft het nieuws de laatste jaren niet echt gevolgd denk ik. Wij staan aan de zijde van het land dat zich verdedigt tegen een invasie.

Toch wel, maar ik hoor ook graag de andere klok luiden, maar die klok was al snel na die invasie uit het medialandschap verdwenen. Het nieuws van de andere kant wordt waarschijnlijk afgeblokt onder het mom van propaganda.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik zie dat je argumenten op zijn, allez, je had er gewoon geen. En dat je de emotionele toer op gaat.

Zo gaat dat meestal hé, als iemand wordt geconfronteerd met zijn beperkte intelligentie. Dan beginnen ze over vroeger te blèten. Over lang geleden. Over andere omstandigheden, mensen en intenties. En die projecteren ze dan op huidige gebeurtenissen.

Soit, ik zoek zélf wel bewijs aangaande de nakende invasie van de russen in west-europa en de rest van de wereld, want jij levert niets aan.

Emotioneel? Het is toch een feitelijkheid dat Rusland her en Der gebied inpikt? En het is toch een feit dat alle voormalige bondgenoten zich hebben afgekeerd, op Witrusland na?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Emotioneel? Het is toch een feitelijkheid dat Rusland her en Der gebied inpikt? En het is toch een feit dat alle voormalige bondgenoten zich hebben afgekeerd, op Witrusland na?

De russen demarceren inderdaad. De metafoor ervoor is de gordijn dichttrekken.

Daarmee bewijs je de imperialistische bedoelingen van de russen niet, waarop alle oorlogshitserij gebaseerd is.