Steunen ook rijke Islam oliestaten de tsunami slachtoffers? - Pagina 4

BigF · 11 januari 2005, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie heeft beweert dat we geen landbouwproducten exporteren ?
Waarom er in Afrika dan nog honger is als ze daar overspoelt worden door goedkope westerse producten gaat gewoon mijn petje te boven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De productie is hier heus niet zo hoog dat we de derde wereldlanden van voedsel kunnen voorzien.

Van voedsel voorzien wil zeggen voedsel exporteren naar ginder...
Dat er ginder nog honger is komt mede doordat die hoeveelheden gedumpt overschot er enkel voor zorgen dat de prijzen naar beneden duiken zodat de plaatselijke boer het zout op zijn maniok niet meer verdient. En de hongersnood in Afrika is ook vaker een probleem van oorlog (met van alle hulp verstoken vluchtelingen) dan van tekorten (al komen die natuurlijk ook voor).
Je moet het ook niet voorstellen dat wij daar genoeg voedsel naar exporteren om de honger ginder compleet en blijvend te stillen. Daar hebben ze ginder geen geld genoeg voor.

BigF · 11 januari 2005, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zijn we nu ook al verantwoordelijk voor de VS ?
Ik dacht dat we het over "onze Kongo" hadden.
De slavenhandel was al lang afgeschaft toen ze onafhankelijk werden.
De zwarte medemens die in Brussel rondloopt hebben we echt niet ontvoerd.
Ik zweer het op mijn eerste communiezieltje.

Da's waar, vooral de VS heeft zich aan slavernij schuldig gemaakt. Wat niet wil zeggen dat wij geen slavernij hebben toegepast, zij het wel ginder, in Congo, we hebben ze enkel niet meegebracht. Uw communiezieltje kan gerust zijn.
'k Wil wel melden (om misverstanden te voorkomen) dat ik het tot nu toe over Afrika in zijn geheel heb gehad (niet over Congo specifiek) en over Westerse landbouwprodukten (niet Vlaamse specifiek, wel incl. de Amerikaanse)

Bobke · 11 januari 2005, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Van voedsel voorzien wil zeggen voedsel exporteren naar ginder...
Dat er ginder nog honger is komt mede doordat die hoeveelheden gedumpt overschot er enkel voor zorgen dat de prijzen naar beneden duiken zodat de plaatselijke boer het zout op zijn maniok niet meer verdient. En de hongersnood in Afrika is ook vaker een probleem van oorlog (met van alle hulp verstoken vluchtelingen) dan van tekorten (al komen die natuurlijk ook voor).
Je moet het ook niet voorstellen dat wij daar genoeg voedsel naar exporteren om de honger ginder compleet en blijvend te stillen. Daar hebben ze ginder geen geld genoeg voor.

Een kapitalistje in wording ?
Liever de plaatselijke boer met zijn ene koe woekerprijzen laten aanrekenen aan de weinigen die het kunnen betalen en de rest laten creperen?
Ge geeft dus zelf toe dat de export niet volstaat om de honger daar te stillen.
Die plaatselijke boer heeft dus nog een afzetmarkt.

Bobke · 11 januari 2005, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Da's waar, vooral de VS heeft zich aan slavernij schuldig gemaakt. Wat niet wil zeggen dat wij geen slavernij hebben toegepast, zij het wel ginder, in Congo, we hebben ze enkel niet meegebracht. Uw communiezieltje kan gerust zijn.
'k Wil wel melden (om misverstanden te voorkomen) dat ik het tot nu toe over Afrika in zijn geheel heb gehad (niet over Congo specifiek) en over Westerse landbouwprodukten (niet Vlaamse specifiek, wel incl. de Amerikaanse)

Ik betwijfel of ge goed op de hoogte bent over de Kongo.
Natuurlijk zijn daar ook verschrikkelijke dingen gebeurd maar die gebeurden hier ook. Ook hier kon je toen van slavenarbeid spreken.
Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu.

BigF · 11 januari 2005, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik betwijfel of ge goed op de hoogte bent over de Kongo.
Natuurlijk zijn daar ook verschrikkelijke dingen gebeurd maar die gebeurden hier ook. Ook hier kon je toen van slavenarbeid spreken.
Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu.

Ik ben niet gedoctoreerd op Congo nee.

Ik ga dan ook niks ontkennen van wat je schrijft.

BigF · 11 januari 2005, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een kapitalistje in wording ?
Liever de plaatselijke boer met zijn ene koe woekerprijzen laten aanrekenen aan de weinigen die het kunnen betalen en de rest laten creperen?
Ge geeft dus zelf toe dat de export niet volstaat om de honger daar te stillen.
Die plaatselijke boer heeft dus nog een afzetmarkt.

Wie had het over woekerprijzen? Ik zou zeggen eerlijke prijzen.
Heb ik gezegd dat de export volstaat om de honger te stillen?
Als de plaatselijke boer geen afzetmarkt had stopte hij met boeren, tiens.

Waarom reageer jij niet op deze uitspraken van jezelf?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Bobke
Wie heeft beweert dat we geen landbouwproducten exporteren ?

.........

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Bobke

De productie is hier heus niet zo hoog dat we de derde wereldlanden van voedsel kunnen voorzien.

Van voedsel voorzien wil zeggen voedsel exporteren naar ginder...

BigF · 11 januari 2005, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een kapitalistje in wording ?
.............

Wat doet u dat denken?

tutifruti · 11 januari 2005, 01:41

Bobke · 11 januari 2005, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wat doet u dat denken?

Omdat iemand met koeien daar een kapitalist is naar plaatselijke normen.
Ge wilt toch dat die boer zelf zijn (te hoge prijzen) kan bepalen omdat alleen de rijkste bewoners zijn luxeproduct kan kopen?

tutifruti · 11 januari 2005, 01:43

Ik hoop voor al die belangertjes hier dat ze genoeg gestort hebben op 12-12 zodat ze de voor hen gevreesde vluchtelingen ginder kunnen houden.

Stort allemaal nog maar wat meer, je kan niet zeker genoeg zijn.

BigF · 11 januari 2005, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Omdat iemand met koeien daar een kapitalist is naar plaatselijke normen.
Ge wilt toch dat die boer zelf zijn (te hoge prijzen) kan bepalen omdat alleen de rijkste bewoners zijn luxeproduct kan kopen?

Dat eerste is platte praat waar ik niet op reageer. Gij hebt blijkbaar een raar beeld over Afrika (of Congo).
Dat tweede; waar zeg ik dat?

Bobke · 11 januari 2005, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wie had het over woekerprijzen? Ik zou zeggen eerlijke prijzen.
Heb ik gezegd dat de export volstaat om de honger te stillen?
Als de plaatselijke boer geen afzetmarkt had stopte hij met boeren, tiens.

Waarom reageer jij niet op deze uitspraken van jezelf?

Als de mensen die prijzen niet kunnen betalen omdat het een zeldzaam goed is spreek ik van woekerprijzen.
Het is wel duidelijk dat ge nooit honger geleden hebt.
Tijdens de oorlog verkochten mensen hun hebben en houden voor wat extra melk om hun kinderen te voeden.

Bobke · 11 januari 2005, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat eerste is platte praat waar ik niet op reageer. Gij hebt blijkbaar een raar beeld over Afrika (of Congo).
Dat tweede; waar zeg ik dat?

Juist, ik moet u gelijk geven.
Ik zal wel te dom zijn zeker.

BigF · 11 januari 2005, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

.........
Ik zal wel te dom zijn zeker.

Dat heb ik ook nooit gezegd.

BigF · 11 januari 2005, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als de mensen die prijzen niet kunnen betalen omdat het een zeldzaam goed is spreek ik van woekerprijzen.
Het is wel duidelijk dat ge nooit honger geleden hebt.
Tijdens de oorlog verkochten mensen hun hebben en houden voor wat extra melk om hun kinderen te voeden.

Die 2 laatste zaken zijn zeker waar. Maar in dat eerste laat u uitschijnen dat heel Afrika (of heel Congo, waar hebben we het eigenlijk over?) één grote hongerlijdende hoop is. En dat is niet waar. Er leven daar ook mensen die elke dag naar de markt gaan en dat zijn heus niet alleen de superrijken.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u dat zelf ook goed genoeg weet.

Bobke · 11 januari 2005, 02:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Die 2 laatste zaken zijn zeker waar. Maar in dat eerste laat u uitschijnen dat heel Afrika (of heel Congo, waar hebben we het eigenlijk over?) één grote hongerlijdende hoop is. En dat is niet waar. Er leven daar ook mensen die elke dag naar de markt gaan en dat zijn heus niet alleen de superrijken.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u dat zelf ook goed genoeg weet.

Natuurlijk zijn daar mensen die alle dagen naar de markt gaan.
Maar ik denk niet dat zij naar die plaatselijke boer gaan voor hun litertje melk en dat die plaatselijke boer voldoende melk heeft om die bevolking te voorzien.
In dat geval zou het niet mogelijk met die mannen te concurreren aangezien de lonen en productiekosten daar veel lager zijn.
Ik begrijp wel waar je heen wilt maar geef dan eens een alternatief ?

eigeeltje · 11 januari 2005, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk zijn daar mensen die alle dagen naar de markt gaan.
Maar ik denk niet dat zij naar die plaatselijke boer gaan voor hun litertje melk en dat die plaatselijke boer voldoende melk heeft om die bevolking te voorzien.
In dat geval zou het niet mogelijk met die mannen te concurreren aangezien de lonen en productiekosten daar veel lager zijn.
Ik begrijp wel waar je heen wilt maar geef dan eens een alternatief ?

Jij wil de concurrentie aangaan met de plaatselijke boeren? Je kijk op de Congoleze (Afrikaanse) situatie is nogal wat simplistisch moet ik zeggen. Je zegt bv "Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu". Net als nu is/was er in Congo een groep die het betrekkelijk goed had, maar dat was het dan ook.
Nog een vraagje jij nu dat landbouwproducten moeten geëxporteerd worden naar COngo (Afrika)? Wie zal er dan al de kosten betalen? Je kunt die producten onmogelijk aan een prijs daar afzetten waarbij zowel consument als producent tevreden zijn, als je het niet subsidieerd.

Bobke · 11 januari 2005, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Jij wil de concurrentie aangaan met de plaatselijke boeren? Je kijk op de Congoleze (Afrikaanse) situatie is nogal wat simplistisch moet ik zeggen. Je zegt bv "Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu". Net als nu is/was er in Congo een groep die het betrekkelijk goed had, maar dat was het dan ook.
Nog een vraagje jij nu dat landbouwproducten moeten geëxporteerd worden naar COngo (Afrika)? Wie zal er dan al de kosten betalen? Je kunt die producten onmogelijk aan een prijs daar afzetten waarbij zowel consument als producent tevreden zijn, als je het niet subsidieerd.

Ge slaat twee dingen door elkaar.

Enerzijds de onafhankelijkheid van het land waarover ik het had.
Dat ze het nu minder goed hebben komt niet door de export naar die landen maar door hun onderlinge stammentwisten en burgeroorlogen.

Anderzijds de zogezegde concurrentie met de plaatselijke boeren.
Onze boeren kunnen helemaal niet concurreren met die plaatselijke boeren.
Onze landbouwgewassen zijn helemaal niet te vergelijken met de hunne.
Wij zijn voor een deel afhankelijk van import van hun producten.
Zij hebben dan weer een tekort aan andere producten die wel hier geteeld worden. Wat is er mis aan de we die producten onder de waarde aan hen verkopen ? Zij kunnen er alleen hun voordeel mee doen.

BigF · 11 januari 2005, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk zijn daar mensen die alle dagen naar de markt gaan.
Maar ik denk niet dat zij naar die plaatselijke boer gaan voor hun litertje melk en dat die plaatselijke boer voldoende melk heeft om die bevolking te voorzien.
..............

Waarom gaan ze dan wél naar de plaatselijke boer?
En die boer heeft net zoveel melk als hij (zijn koeien) kunnen produceren. Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk dat die ene boer heel de behoefte kan voorzien. Dat kan hier ook niet. Maar op lokaal niveau kan dat systeem goed werken, tot de markt kapot wordt gemaakt door goedkopere ingevoerde produkten. Want daardoor zakt de prijs en kan de boer niet meer winstgevend produceren en stopt hij ermee. Geen probleem op zich, tot echter die wisselvallige (door bv oorlogen) import stilvalt en er plots geen lokale boer meer blijkt te zijn die aan een eerlijke (Afrikaanse) prijs melk kan leveren.

BigF · 11 januari 2005, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

............... maar geef dan eens een alternatief ?

1) Onze overproduktie niet meer dumpen op de Afrikaanse markt.
2) De landbouwgronden die door daar door Westerse boeren beheerd en ontgonnen worden terug in Afrikaans bezit brengen en laten produceren voor de Afrikaanse markt.
3) Eerlijke prijzen betalen in het Westen bij de groenteboer als het om buitenlandse (Afrikaanse) produkten gaat. Waarna die eerlijke prijzen ook daadwerkelijk bij de Afrikaanse boer terecht komt en niet bij de Westerse boer die daar een klein deeltje (als hongerloon) aan de bevolking teruggeeft.

Wat zijn jouw voorstellen om de situatie in Afrika te verbeteren?

11 januari 2005, 01:41	#68
tutifruti Vreemdeling Geregistreerd: 8 november 2004 Berichten: 46

11 januari 2005, 01:43	#70
tutifruti Vreemdeling Geregistreerd: 8 november 2004 Berichten: 46	Ik hoop voor al die belangertjes hier dat ze genoeg gestort hebben op 12-12 zodat ze de voor hen gevreesde vluchtelingen ginder kunnen houden. Stort allemaal nog maar wat meer, je kan niet zeker genoeg zijn.