de olifant in de kamer : hier zijn jullie miljarden

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Er is geen "recht" op werk.
Er is geen "recht" op een uitkering.

Er is een plicht bij te dragen in een systeem dat van een uitkering "een recht" gemaakt heeft.

Ik stel voor dat 100% van de arbeidskundige mensen morgen, voor een half jaar, een briefke bij zijnen dokter gaat halen.

We zullen zien hoe lang het "systeem" dan overleeft.

inderdaad

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Google heeft 300 nieuwe aanwervingen voor hun datacenter bij Bergen, door de uitbreiding van AI toepassingen.
Dus zolang AI zichzelf niet beheert kan het nog voor jobs zorgen.

Zolang, daar schrijf je het.
Over hoeveel jaren spreken we dan?

Vijf jaar? Tien jaar? Twintig jaar?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Er gaat een periode komen dat we heel veel werk gaan hebben om AI overal te plaatsen zodat het ons vervangt. Dat gaat in het begin veel mensenwerk vragen. DAT is de beloofde AI economische boom he. Die gaat een tijdje duren, misschien zelfs 15 jaar.

Zo zal het nog een tijd duren voor het volledig automatische machines zijn die een patattenveld helemaal zonder menselijke tussenkomst in een datacenter ombouwen he. De graafwerken, het bouwen van het gebouw, het installeren van de rekken, de koeling, de bedrading, het inschuiven van de kaarten en zo, zal nog een ganse tijd door mensen gedaan worden. Het zal pas binnen enkele decennia zijn dat dat volautomatisch gaat, en geen kat meer moet tussenkomen in al die stappen.

Eigenlijk doen die machines dat nu al.
De tractorbestuurder moet de tractor gewoon in het juiste spoor zetten, de rest kan de tractor allemaal zelf via GPS.

De GPS werkt viaz satelieten, de eigenaar hier van ...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, aangezien mensen dat kunnen, en toekomstige machines alles zullen kunnen doen wat mensen kunnen, beter en efficienter, zie ik niet in hoe dat kan vermeden worden. Natuurlijk gaan mensen daar hard moeten aan werken om machines zover te krijgen, en DAT is precies de economische boom die AI tijdelijk zal veroorzaken: het aan het werk zetten van mensen om mensen te vervangen.

Wij bouwen nu fabrieken. Als je elke mens die daarvoor nodig was vervangt door machines, dan gaan die ook fabrieken bouwen he. En het wordt zelfs eenvoudiger, want vele dingen in fabrieken zijn mens-interfaces, zoals veiligheid, barrieres, beschermingen, en zo.

Eigenlijk hebben wij, in de firma waar ik ooit werkte, nooit iets anders gedaan.
Onze job bestond er in om met minder mensen meer te produceren, toen noemde men dat automatisatie.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Eigenlijk hebben wij, in de firma waar ik ooit werkte, nooit iets anders gedaan.
Onze job bestond er in om met minder mensen meer te produceren, toen noemde men dat automatisatie.

V. L.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

V. L.

Heel vroeger was ervend een uitzending van Ivo Niehe en die had het over een Fransman die een enorm groot bedrijf had en maar een paar werknemers.

Het bedrijf draaide gewoon op machines die het werk deden, de paar werknemers liepen rond en keken of die machines nog wat olie nodig hadden en goed werkten.

Nu noemt men dat robotica, I robot????

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Eigenlijk hebben wij, in de firma waar ik ooit werkte, nooit iets anders gedaan.
Onze job bestond er in om met minder mensen meer te produceren, toen noemde men dat automatisatie.

In een bedrijf vroeger zei men eens: de werknemers/collega’s die op pensioen gaan zullen niet vervangen worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Alvorens de olifant te benoemen even het klassieke mantra van de laatste weken, ter herinnering :

526000 langdurig zieken in België
dat is meer dan 7.2% van de actieve beroepsbevolking
In Nederland is dat 4.2% en in Duitsland 4%.
Disproportioneel hoog percentage in België dus.
Volgens Bouchez is één op vier onterecht ziek.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...door-de-bocht/
Dat is een potentiële besparing van 5 miljard euro.

Aangezien we nu toch met het buitenland aan het vergelijken zijn, laat ons de olifant maar eens benoemen. Dat zwaar groot grijs beest waar politici zedig over zwijgen ...

Op dit moment werken er 1,6 miljoen mensen bij de overheid terwijl dat er midden jaren 1990 nog maar 1 miljoen waren.
Dat is 27% van de actieve beroepsbevolking
In Nederland is dat 12.1%. https://www.oecd.org/en/publications...ce=chatgpt.com
In Duitsland is dat ergens tussen 11 en 12%.
Als u de cijfers doorrekent betekent dit dat er maar liefst 2.2x meer mensen in België in de publieke sector werken.
Bruto loonmassa : 1,6 miljoen x gemiddeld 4450 euro x 14 maanden = ongeveer 100 miljard euro. Ik denk dat dit een conservatieve schatting is...

Potentiële besparing : ongeveer 50 miljard euro!!!
Waar wacht de De Wever op?

En om de cirkel rond te maken nog een kleine quizvraag : in welke sector vinden we het hoogste ziekteverzuim? Juist ja

Dergelijk zwaar misbruik kan niet zonder bewuste medewerking van dokters.
Gelukkig lenen ze zich niet allemaal tot dergelijk bedrog. Bij sommige profiteur-patiënten gaat het dusdanig ver dat ze de betrokken dokter (en zijn/haar gezin) fysiek bedreigen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik help het u hopen.
Maar zo'n AI is niet dom hé, het leert veel via het menselijk gedrag.

Bedoel je dan dat de software bewust is en doelbewust zelfstandig zijn/haar eigen software herschrijft?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het veroveren van de rest van het universum.

Het koloniseren van het zonnestelsel, en nadien de melkweg, en nadien de lokale groep. Dat is een programma dat vele miljoenen jaren in beslag zal nemen, en gigantisch veel resources vragen.

Lang voor dat dit zal/kan gebeuren bestaat de ruimte in zulke toestand dat we praten over de zichtbare ruimte, terwijl de rest van de ruimte door het uitdijen - dat als ik het goed begrijp steeds sneller gaat, zelfs niet meer zichtbaar of waarneembaar is geworden.
Ook niet voor computers die miljarden reservebatterijen bijhebben, ik bedoel maar, er is geen enkele naftbak groot genoeg.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vraagje: "Wie is eigenaar van die machines?".

Het kapitaal.

[Nr.10]

En de functie van kapitaal is om zichzelf te vermeerderen, niet om mensen tewerk te stellen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het veroveren van de rest van het universum.
Het koloniseren van het zonnestelsel, en nadien de melkweg, en nadien de lokale groep. Dat is een programma dat vele miljoenen jaren in beslag zal nemen, en gigantisch veel resources vragen.

Het zal nooit gebeuren.
Het is zoals het verhaal van de farao's in Egypte die piramides bouwden.
Gelijk de piramides van de centraal bankiers.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik help het u hopen.
Maar zo'n AI is niet dom hé, het leert veel via het menselijk gedrag.

AI is totalitair.
Het codeert als het ware onze hersenen.
Wat zeer ingrijpend is.

Zie onderstaande link. Weliswaar Franstalig. Daar zult u mogelijk een cursus moeten voor volgen want u dat aanleren kan AI niet.
Zeer goed uitgelegd door een Franse politicologe antropologe.

"Les géants de la tech sont aussi des acteurs politiques, idéologiques, militaires"
LINK

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het zal nooit gebeuren.

Het zal op den duur een levensvorm zijn he.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het kapitaal.

En wat is het kapitaal ? Een almaar groter deel van de mensheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vraagje: "Wie is eigenaar van die machines?".

Fondsen beheerd door andere machines.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zolang, daar schrijf je het.
Over hoeveel jaren spreken we dan?

Vijf jaar? Tien jaar? Twintig jaar?

30 - 50 jaar denk ik. Het zal een geleidelijk proces zijn, want de hoogste controle functies zullen lang mensen blijven, aanvankelijk "voor 't echt" en nadien nog een lange tijd "als gezicht".

Mensen kunnen lang de stropop zijn die in werkelijkheid totaal niks kunnen, niks weten, en enkel maar daar zijn om te verschonen dat het machines zijn die alle beslissingen nemen waar zij van toeten noch blazen weten, maar daar veel materieel voordeel voor in de plaats krijgen. Dat zal nodig zijn om "legale" redenen, tot ook dingen zoals rechtspraak en dergelijke door machines vervangen worden, ook al zitten daar ook nog een tijd "stropop mensen".

Dat gaat zo: aanvankelijk gebruiken die mensen AI assistenten als hulpmiddel. Na een tijd volgen die gewoon essentieel alle raadgevingen van die assistenten. Nadien wordt het zo goed als onmogelijk om die raadgevingen NIET te volgen omdat de verantwoordelijkheid dan te groot wordt om daarvan af te wijken. Nadien wordt het legaal onmogelijk om daarvan af te wijken. Nadien komen er mensen op die plek die zelfs niet eens weten waarover het gaat, maar daar gewoon moeten "zijn" om als "mens" de machine beslissingen te verschonen waar ze toch niks kunnen aan veranderen.

En na een heel lange tijd, als dat ongeveer overal zo is, wordt door machines beslist dat die mensen nergens meer nodig voor zijn.

Dat kan telkens gebeuren nadat er een "incident met een mens" gebeurt, zodat men de schuld geeft aan "de machines te hebben dwarsgelegen".

Het zal minstens een generatie nemen, want mensen "van nu" gaan daar nog niet willen mee meegaan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Fondsen beheerd door andere machines.

Van waar komen die fondsen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Van waar komen die fondsen?

Van beleggende machines.

Kijk, stel dat er iemand is die heel rijk is, en die jou die rijkdom laat beheren, volledig zoals je wil. Je geeft uit aan wat je wil, je belegt ermeer zoals je wil, je verkoopt en koopt ermee wat je wil. Officieel is het die rijke persoon die daar het bezit van heeft, maar in de praktijk is het eigenlijk van jou he. Vooral als het zodanig is dat je zelfs de schrik niet moet hebben dat die rijke eigenaar ooit tussenkomt, of ooit maakt dat je buitengezwierd wordt.

Stel nu dat er financiele groepen zijn, zeg maar, zoals Black Rock of zo, waar er natuurlijk aandeelhouders van zijn en zo, maar dat volledig gebaseerd is op machine beslissingen. Dat de beheerders zelfs niet kunnen ingaan tegen die machine beslissingen, aanvankelijk uit luiheid, nadien uit risico voor verantwoordelijkheid ("wie is het kieken dat de machine beslissing niet uitvoerde en 10 miljard gekost heeft ?"), en nadien misschien zelfs om reglementaire redenen ("we hebben al 2 keer een zot gehad die de machine beslissingen niet volgde, dat kostte ons telkens 10 miljard, nu is het verboden om dat te doen").
En de "aandeelhouders" zijn op dezelfde manier beheerd, die kunnen dus ook niet beslissen van tussen te komen, omdat het machines zijn die de beleggingen beheren op dezelfde wijze.

Hoewel er dus wel mensennamen staan als beheerders, zijn het 100% machines die alles beslissen, en DUS is dat op den duur eigenlijk eigendom van die machines he.

Als die machines zelf trouwens 20ste generatie machine-ontworpen machines zijn waar geen mens nog eigenlijk maar weet hoe ze werken ; de laatste mens die nog is tussengekomen in de constructie van een machine is 20 generaties geleden ; dan weet je totaal niet welke de band is tussen die machines, hun ingebouwde doelstellingen of wat dan ook he.