Turks leger probeert Turks EU-lidmaatschap te saboteren - Pagina 4

rebetis · 19 januari 2005, 14:07

"Als Turkije de grenzen van Griekenland niet gaat respecteren, zal het naar EU-lidmaatschap kunnen fluiten"

Inderdaad, en dat maakt dat Griekenland in een bevoorechte positie zit en van daaruit kunnen ze hun politiek voeren en die is momenteel het streven naar een stabiele regio, Turkije mag dat opvatten hoe ze willen, indien Griekenland het clever aanpakt zal het geen invloed hebben. Ik geloof niet dat het grensconflict dat zich nu afgespeeld heeft, uw statement bevestigd.

JusticeLover · 19 januari 2005, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

En ze gaan nog verder. Het schijnt dat men in Ankara de goede wil van Griekenland ziet als een teken van zwakte:

Turkije heeft het recht om iemand te helpen die dichtbij Turkse wate in nood was.

Dat de Grieken boos zijn omdat Turkije, mensen in nood wilde redden is zeker logisch.

Zolang er duizenden eilandjes die veel dichter bij Turkije staan dan Griekeland, Grieks zijn komt er moeilijk een oplossing. Die eilandjes heeft Turkije niet verloren. Turkije was niet de verliezer van oorlog.

JusticeLover · 19 januari 2005, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Grappig. Alleen is mijn bron alweer de met de International Herald Tribune geassocieerde kwaliteitskrant 'Kathimerini'.

Als Turkije de grenzen van Griekenland niet gaat respecteren, zal het naar EU-lidmaatschap kunnen fluiten.

Des te beter. Dan kan Turkije meer inspraak maken op zijn eigen gebieden (eilandjes).

De Grieken steunen Turkse toetreidng tot de EU niet.

Is Turkije al lid dankzij Griekenland? Hebben EU en Turkije akkoord afgesloten van dat Turkije na x-jaren zeker lid wordt van EU. Onderhandelingen zijn nog niet begonnen, Grappig.

Pas wanneer Turkije lid van EU is kunnen ze serieuse onderhandelen. Eerder niet.

Wat als de Grieken om 6maand (eu-top) met iets anders afkomen? Het is juist goed dat zulke problemen nu opduiken. Dan zullen pro-Eu mensen in Turkije beseffen dat EU Turkije zal verscheuren. Politiek moet Turkije onafhankelijk zijn van EU maar aansluiting zoeken bij anderen.

Tuurlijk zijn investeringen welkom. Maar om die te krijgen moet je slechts een afzetmarkt hebben en meer niet, look China.

rebetis · 19 januari 2005, 14:41

"Zolang er duizenden eilandjes die veel dichter bij Turkije staan dan Griekeland, Grieks zijn komt er moeilijk een oplossing. Die eilandjes heeft Turkije niet verloren. Turkije was niet de verliezer van oorlog. "

Voor u maakt het blijkbaar niet uit wie er op die eilanden wonen, omdat ze dicht bij Turkije zijn, behoren ze tot Turkije, zeer gek, what's next? Hoeveel eilanden moeten ze hebben en waar stopt het want langs die eilanden liggen andere eilanden en op den duur zit je op het vaste land, moet je die ook hebben? Weet je wel waar je over hebt?
Trouwens als overwinaar had Turkije meer te zeggen tijdens de ondehandelingen, er is dit akkoord uit gekomen (waar Turkije mee tevreden was) en die moet je respecteren.

JusticeLover · 19 januari 2005, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

"Zolang er duizenden eilandjes die veel dichter bij Turkije staan dan Griekeland, Grieks zijn komt er moeilijk een oplossing. Die eilandjes heeft Turkije niet verloren. Turkije was niet de verliezer van oorlog. "

Voor u maakt het blijkbaar niet uit wie er op die eilanden wonen, omdat ze dicht bij Turkije zijn, behoren ze tot Turkije, zeer gek, what's next? Hoeveel eilanden moeten ze hebben en waar stopt het want langs die eilanden liggen andere eilanden en op den duur zit je op het vaste land, moet je die ook hebben? Weet je wel waar je over hebt?
Trouwens als overwinaar had Turkije meer te zeggen tijdens de ondehandelingen, er is dit akkoord uit gekomen (waar Turkije mee tevreden was) en die moet je respecteren.

Tuurlijk weet ik waarover ik het heb.

Turkije moet Griekse vasteland niet claimen (omdat het ooit Ottomaanse gebied was) maar aanwezigheid van duizenden eilandjes vlakbij Turkse kust is niet zo fijn. Het is alsof dat Egeïsche Zee een Griekse zee is. Je begrijpt me denk ik goedgenoeg waarover ik het heb. Land der Grieken speelt powerplay.

Bekijk die kaart maar nog is. Telkens als een Turkse visserschip of transportschip de "Griekse" zee gebruikt voeren Griekse "elite" kranten offensief tegen Turkije. Daarom moeten er aantal eilanden aan Turkije gegeven worden. Dat zal een eeuwige oplossing kunnen bieden. Want zoalng Turkije 'toerist' is op Egeïsche Zee zullen er altijd problemen zijn.

Ik geef maar een voorbeeld wanneer een Turkse visser verdwaalt in Griekse Zee en wanneer Turkije zelf ook wil zoeken, zullen Griekse "elite" kranten Turkije weer beschuldigen.

Aub telkens raak ik gefrustrureerd als ik dit kaart zie.

Huidige Griekse eilandjes tot Naxos mag Griekenland houden. Dus Naxos moet op meest oostelijke eiland van Griekenland zijn.

Grieken mogen natuurlijk ook eilandjes
hebben voor hun Nationale Belang of verdediging.

Omdat de huidgie bevolking grotendeels uit Grieken bestaat mogen Kassor Karpathos uitzonderingen zijn, dus die mogen ook tot Griekenland horen (ik veronderstel dat daar veel Grieken wonen).

Maar al die andere eilandjes die aan Turkse bodem plakken moeten tot Turkije horen.

Trouwens in Thracië wonen veel Turken maar Trakya zal Turkije niet eisen van de Grieken maar die eilandjes wel.

Jan van den Berghe · 19 januari 2005, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Bekijk die kaart maar nog is. Telkens als een Turkse visserschip of transportschip de "Griekse" zee gebruikt voeren Griekse "elite" kranten offensief tegen Turkije. Daarom moeten er aantal eilanden aan Turkije gegeven worden.

Wat een onzin. Dat is van hetzelfde gehalte als zou België Zeeland van Nederland eisen om aldus de Antwerpse haven gemakkelijker te kunnen beheren. Of dat Rusland een corridor door Litouwen zou eisen om aldus gemakkelijker bij het voormalig Oost-Preusen te kunnen...

Jan van den Berghe · 19 januari 2005, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Trouwens in Thracië wonen veel Turken maar Trakya zal Turkije niet eisen van de Grieken maar die eilandjes wel.

Turkije heeft niets te eisen. Op de eilanden wonen al eeuwenlang Grieken. Punt uit, andere lijn.

Joriske · 19 januari 2005, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Aub telkens raak ik gefrustrureerd als ik dit kaart zie.

Een beetje therapie zou aangewezen zijn.......

JusticeLover · 19 januari 2005, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Een beetje therapie zou aangewezen zijn.......

Nee, zo erg is het niet.

JusticeLover · 19 januari 2005, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een onzin. Dat is van hetzelfde gehalte als zou België Zeeland van Nederland eisen om aldus de Antwerpse haven gemakkelijker te kunnen beheren. Of dat Rusland een corridor door Litouwen zou eisen om aldus gemakkelijker bij het voormalig Oost-Preusen te kunnen...

Belgen zijn en kunnen nooit Turken worden.

Je weet waarschijnlijk niet veel over het situatie. Het is alsof dat Turkse vissers niet mogen vissen op Egeïsche Zee .

JusticeLover · 19 januari 2005, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Turkije heeft niets te eisen. Op de eilanden wonen al eeuwenlang Grieken. Punt uit, andere lijn.

Jaja

Eeuwenlang hebben Turken in Athene, rodos, kreta gewoond

Ik zeg niet dat Grieken terug zullen moeten gaan naar vaste land. Ze mogen hun taal,cultuur,... behouden. Ze mogen zelfs enige autonomie krijgen. Het moet officieel wel bij Turkije horen.

Als men tenminste oplossing wilt op de Egeische Zee.

Dat de vijand met zijn grote schepen voor u kust wacht en u altijd maar dreigt dat je terug nor uw 'eigen' water moet gaan is geen tof gevoel.

Joriske · 20 januari 2005, 11:09

Ik heb een beter voorstel: de Turken pakken hun biezen en vertrekken terug uit Anatolië, naar hun broeders en hun natuurlijk milieu in Centraal-Azië. Dan is het Egeïsche probleem meteen opgelost; het oude Smyrna en Constantinopel komt bij het nieuwe Grieks-Byzantijnse Rijk en Oost-Anatolë wordt verdeeld onder de rechtmatige eigenaars - de Koerden en de Armeniërs.

rebetis · 20 januari 2005, 12:41

El Turco,
Het probleem is niet zozeer een verdwaalde visserboot, problemen zitten veel dieper, schendingen van luchtruim, boringen in de Eegische Zee. Ik ben zelf ook overtuigd dat beide landen deze kwestie door beide partijen gebruikt worden om elkaar zwart te maken, ze zullen mekaar te lijf gaan zolang de relaties onder spanning blijven. Nu het wat beter gaat verwacht ik ook dat deze problemen sterk zullen verminderen. Door grenscorrecties lost je niets op, we zullen altijd aan mekaar grenzen en er zullen altijd conflicten blijven bestaan als hun verstand hen nog in de steek zal laten.

"Bekijk die kaart maar nog is. Telkens als een Turkse visserschip of transportschip de "Griekse" zee gebruikt voeren Griekse "elite" kranten offensief tegen Turkije"

Tja jongen, er zijn nu eenmaal internationale wateren en territoriale wateren die we allemaal moeten respecteren. Turkije heeft ook territoriale wateren en die moeten we allemaal ook respecteren en het is niet omdat je je daar niet goed bij voelt dat er grenscorrecties moeten komen.

"Ik zeg niet dat Grieken terug zullen moeten gaan naar vaste land. Ze mogen hun taal,cultuur,... behouden. Ze mogen zelfs enige autonomie krijgen. Het moet officieel wel bij Turkije horen"

Turkije heeft dat ook beloofd aan de Griekse bevolking in Istanbul in 1923, van de 300.000 Grieken zijn er vandaag nog maar 2.000 over. Neen, jongen.
Kijk, problemen kunnen altijd opgelost worden via verschillende manieren en dat kan via diplomatieke weg, via officiele instanties. Als Turkije met een probleem zit kan het zich daar wenden, zoals ieder elk ander land dat zou doen en niet beginnen met gebieden af te nemen. Ik begrijp wel dat dit de manier van werken is in Turkije, en ik denk dat daar eerder het probleem zit.

"Dan kan Turkije meer inspraak maken op zijn eigen gebieden (eilandjes)."

Pardon, eigen gebieden, sinds wanneer dan?

Joriske · 20 januari 2005, 13:12

Citaat:

"Dan kan Turkije meer inspraak maken op zijn eigen gebieden (eilandjes)."

Tja, dit noemt men een 'post-Ottomaans complex'.

Turkse Nederlander · 20 januari 2005, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ik heb een beter voorstel: de Turken pakken hun biezen en vertrekken terug uit Anatolië, naar hun broeders en hun natuurlijk milieu in Centraal-Azië. Dan is het Egeïsche probleem meteen opgelost; het oude Smyrna en Constantinopel komt bij het nieuwe Grieks-Byzantijnse Rijk en Oost-Anatolë wordt verdeeld onder de rechtmatige eigenaars - de Koerden en de Armeniërs.

Turkije is de rechtmatige eigenaar van Jerevan en Athene. De Armeniers en de Grieken moeten de biezen pakken en vertrekken.

Joriske · 20 januari 2005, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije is de rechtmatige eigenaar van Jerevan en Athene. De Armeniers en de Grieken moeten de biezen pakken en vertrekken.

Eerst waren het de Egeïsche eilanden, nu is het Jerevan en Athene, straks zitten ze weer in Budapest.....

sinan123 · 20 januari 2005, 16:57

Citaat:

Eerst waren het de Egeïsche eilanden, nu is het Jerevan en Athene, straks zitten ze weer in Budapest.....

Wenen bedoel je?

Turkse Nederlander · 20 januari 2005, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Eerst waren het de Egeïsche eilanden, nu is het Jerevan en Athene, straks zitten ze weer in Budapest.....

Geef mij maar Saudi Arabie, Irak en Koeweit. Stel je voor als de Turken die gebieden nog zouden bezitten.

Joriske · 20 januari 2005, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Wenen bedoel je?

Ah dat zou je wel willen. IN Wenen zijn jullie niet geweest, al hadden jullie dat wel gewild......

Was het niet voor een dappere Poolse koning......

Joriske · 20 januari 2005, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Geef mij maar Saudi Arabie, Irak en Koeweit. Stel je voor als de Turken die gebieden nog zouden bezitten.

Wanneer de olievoorraden zijn uitgeput mogen jullie die hebben.

20 januari 2005, 11:09	#72
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Ik heb een beter voorstel: de Turken pakken hun biezen en vertrekken terug uit Anatolië, naar hun broeders en hun natuurlijk milieu in Centraal-Azië. Dan is het Egeïsche probleem meteen opgelost; het oude Smyrna en Constantinopel komt bij het nieuwe Grieks-Byzantijnse Rijk en Oost-Anatolë wordt verdeeld onder de rechtmatige eigenaars - de Koerden en de Armeniërs. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

19 januari 2005, 14:07	#61
rebetis Vreemdeling Geregistreerd: 10 november 2004 Berichten: 20	"Als Turkije de grenzen van Griekenland niet gaat respecteren, zal het naar EU-lidmaatschap kunnen fluiten" Inderdaad, en dat maakt dat Griekenland in een bevoorechte positie zit en van daaruit kunnen ze hun politiek voeren en die is momenteel het streven naar een stabiele regio, Turkije mag dat opvatten hoe ze willen, indien Griekenland het clever aanpakt zal het geen invloed hebben. Ik geloof niet dat het grensconflict dat zich nu afgespeeld heeft, uw statement bevestigd.

19 januari 2005, 14:41	#64
rebetis Vreemdeling Geregistreerd: 10 november 2004 Berichten: 20	"Zolang er duizenden eilandjes die veel dichter bij Turkije staan dan Griekeland, Grieks zijn komt er moeilijk een oplossing. Die eilandjes heeft Turkije niet verloren. Turkije was niet de verliezer van oorlog. " Voor u maakt het blijkbaar niet uit wie er op die eilanden wonen, omdat ze dicht bij Turkije zijn, behoren ze tot Turkije, zeer gek, what's next? Hoeveel eilanden moeten ze hebben en waar stopt het want langs die eilanden liggen andere eilanden en op den duur zit je op het vaste land, moet je die ook hebben? Weet je wel waar je over hebt? Trouwens als overwinaar had Turkije meer te zeggen tijdens de ondehandelingen, er is dit akkoord uit gekomen (waar Turkije mee tevreden was) en die moet je respecteren.

20 januari 2005, 12:41	#73
rebetis Vreemdeling Geregistreerd: 10 november 2004 Berichten: 20	El Turco, Het probleem is niet zozeer een verdwaalde visserboot, problemen zitten veel dieper, schendingen van luchtruim, boringen in de Eegische Zee. Ik ben zelf ook overtuigd dat beide landen deze kwestie door beide partijen gebruikt worden om elkaar zwart te maken, ze zullen mekaar te lijf gaan zolang de relaties onder spanning blijven. Nu het wat beter gaat verwacht ik ook dat deze problemen sterk zullen verminderen. Door grenscorrecties lost je niets op, we zullen altijd aan mekaar grenzen en er zullen altijd conflicten blijven bestaan als hun verstand hen nog in de steek zal laten. "Bekijk die kaart maar nog is. Telkens als een Turkse visserschip of transportschip de "Griekse" zee gebruikt voeren Griekse "elite" kranten offensief tegen Turkije" Tja jongen, er zijn nu eenmaal internationale wateren en territoriale wateren die we allemaal moeten respecteren. Turkije heeft ook territoriale wateren en die moeten we allemaal ook respecteren en het is niet omdat je je daar niet goed bij voelt dat er grenscorrecties moeten komen. "Ik zeg niet dat Grieken terug zullen moeten gaan naar vaste land. Ze mogen hun taal,cultuur,... behouden. Ze mogen zelfs enige autonomie krijgen. Het moet officieel wel bij Turkije horen" Turkije heeft dat ook beloofd aan de Griekse bevolking in Istanbul in 1923, van de 300.000 Grieken zijn er vandaag nog maar 2.000 over. Neen, jongen. Kijk, problemen kunnen altijd opgelost worden via verschillende manieren en dat kan via diplomatieke weg, via officiele instanties. Als Turkije met een probleem zit kan het zich daar wenden, zoals ieder elk ander land dat zou doen en niet beginnen met gebieden af te nemen. Ik begrijp wel dat dit de manier van werken is in Turkije, en ik denk dat daar eerder het probleem zit. "Dan kan Turkije meer inspraak maken op zijn eigen gebieden (eilandjes)." Pardon, eigen gebieden, sinds wanneer dan?