De Moslims, een vredelievende godsdienst? Nee, eerder de DUIVEL! - Pagina 4

de roenekes · 13 maart 2005, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Niet hypocriet doen en het hele verhaal vertellen.
De reden waarom die vrouwen betoogden was omdat ze het recht terug willen hebben om hun hoofddoek aan te houden (in overheidsgebouwen, scholen).
Duizenden vrouwen die hogere studies volgden aan de uni zijn GESTOPT, omdat ze hun hoofddoek niet meer aan mochten.
Het is dus juist OMDAT turkije bij de EU wil horen dat die vrouwen die klappen hebben gekregen.

Hoppa...volledig verkeerd geinformeerd! De vrouwen die protesteerden om hun hoofddoek op te mogen houden deden dat enkele dagen later en werden zeker niet in elkaar geslagen!!! Geen leugens aub.

sinan123 · 13 maart 2005, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de roenekes

Hoppa...volledig verkeerd geinformeerd! De vrouwen die protesteerden om hun hoofddoek op te mogen houden deden dat enkele dagen later en werden zeker niet in elkaar geslagen!!! Geen leugens aub.

Je hoorde die vrouwen wel degelijlk: ''Allah is met ons'' zeggen.

de roenekes · 13 maart 2005, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Je hoorde die vrouwen wel degelijlk: ''Allah is met ons'' zeggen.

Dag Sinan...hoeveel vrouwen met hoofddoek heb jij slaag zien krijgen?

de roenekes · 13 maart 2005, 13:43

Enkele dagen geleden werd er nog in Turkse kranten twee foto's naast elkaar gezet...een met vrouwen zonder sjaaltje die probeerden te protesteren waar de vrouw van de eerste minister bij was en diensgevolge hardhandig werden aangepakt en opgesloten....
...een andere met vrouwen met sjaaltjes die met een medelevend glimlachje vriendelijk verzocht werden om het iets stiller te doen....

sinan123 · 13 maart 2005, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de roenekes

Dag Sinan...hoeveel vrouwen met hoofddoek heb jij slaag zien krijgen?

Hoi,
Hoeveel vrouwen met hoofddoek waren er aanwezig dan?

sinan123 · 13 maart 2005, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de roenekes

Enkele dagen geleden werd er nog in Turkse kranten twee foto's naast elkaar gezet...een met vrouwen zonder sjaaltje die probeerden te protesteren waar de vrouw van de eerste minister bij was en diensgevolge hardhandig werden aangepakt en opgesloten....
...een andere met vrouwen met sjaaltjes die met een medelevend glimlachje vriendelijk verzocht werden om het iets stiller te doen....

Misschien dat ze nu een uitzondering gemaakt hebben.
Btw, welke krant was dat niet Cumhuriyet toevallig?

de roenekes · 13 maart 2005, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Hoi,
Hoeveel vrouwen met hoofddoek waren er aanwezig dan?

Op die beruchte betoging van zondag 6 maart heb ik er niet echt veel gezien.

MaXiMuS · 13 maart 2005, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Je hoorde die vrouwen wel degelijlk: ''Allah is met ons'' zeggen.

OMG ze zeiden 'allah is met ons'??? Welk een schande: er hebben er al voor minder de doodstraf gekregen!!

Get a life, prutsers

de roenekes · 13 maart 2005, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Misschien dat ze nu een uitzondering gemaakt hebben.
Btw, welke krant was dat niet Cumhuriyet toevallig?

Ik lees niet echt Cumhuriyet. Ik denk dat het Milliyet en/of Sabah e.d. was. Het stond in meerdere kranten. ( die andere protesten waren op dinsdag 8 maart) kranten en nieuws van 9 maart.

Het word zelf eerder een regel dan uitzondering....[size=4]Turkije gaat snel achteruit...[/size]

sinan123 · 13 maart 2005, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neo

OMG ze zeiden 'allah is met ons'??? Welk een schande: er hebben er al voor minder de doodstraf gekregen!!

Get a life, prutsers

IK beschudlig hierbij de politie en niet de betogers. Ik weet niet of je het doorhebt.

ashrawi · 14 maart 2005, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Ik heb gezocht naar berichtgeving op het internet ivm met dit incident.
De enige zekere feiten zijn de volgende:
1) Het was een illegale betoging
2) De betogers waren vooral vrouwen
3) De politie heeft hardhandig opgetreden

Ik mis achtergrondinformatie wat betreft de redenen van de betoging en of er provocatie was vanwege de betogers. Desalnietemin heb ik videobeelden gezien van politieagenten die lustig op jonge vrouwen inklopten met de matrak alsof ze een groep vechtende honden uiteen wilden drijven...Illegaal of niet illegaal, provocatie of geen provocatie, het maakt niet uit: de politie is zeer zwaar in de fout gegaan...

En wat denk je dat de reden is dat je er geen info over vind?

Turkije wordt (door het feit dat ze bij de EU willen horen) juist MEER vrouwonvriendelijk.
In de hogescholen en universiteiten WAS de meerderheid van de studenten VROUW.
Dat is nu met die hoofdoek-regel verandert

de roenekes · 14 maart 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

En wat denk je dat de reden is dat je er geen info over vind?

De huidige regering is zwaar aan het censureren... nieuwe wetgevingen ter beperking v.d. persvrijheid. Zware (zwaardere) boetes voor de pers en eventueel indien gewenst gevangenisstraffen

de roenekes · 14 maart 2005, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Turkije wordt (door het feit dat ze bij de EU willen horen) juist MEER vrouwonvriendelijk.

De EU wordt enkel en alleen gebruikt om zogenaamd democratische regelingen door te voeren (vooral i.v.m. de godsdienst... sjaaltjes enz...)

de roenekes · 14 maart 2005, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

In de hogescholen en universiteiten WAS de meerderheid van de studenten VROUW.

Het was bijvoorbeeld een mogelijkheid, uitvlucht om te ontsnappen aan de sociale druk om een hoofddoek aan te doen...het was immers verboden om deze te dragen in openbare functies, gebouwen....
Hetzelfde geld voor meisjes die met officieren trouwen, leraressen, ambtenaren enz...

de roenekes · 14 maart 2005, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Dat is nu met die hoofdoek-regel verandert

zucht

de roenekes · 14 maart 2005, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Dat is nu met die hoofdoek-regel verandert

Menapius · 14 maart 2005, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

En wat denk je dat de reden is dat je er geen info over vind?

Turkije wordt (door het feit dat ze bij de EU willen horen) juist MEER vrouwonvriendelijk.
In de hogescholen en universiteiten WAS de meerderheid van de studenten VROUW.
Dat is nu met die hoofdoek-regel verandert

Als je me in de richting van enkele betrouwbare bronnen kan sturen, die je stelling bewijzen, zou dat welkom zijn.

En indien het zo is, dan is dat een zeer spijtige zaak. Maar het is en blijft een moeilijk op te lossen probleem. In Europa is de basisregel: publieke instellingen moeten zich politiek en religieus neutraal opstellen, bijv. geen partijpolitiek propaganda materiaal en geen religieuse symboliek in de scholen. Maar mogen leerlingen uiting geven aan persoonlijke overtuiging?
En een nog moeilijker vraag: mogen leraars uiting geven aan persoonlijke overtuiging? Zo neen, dan is het simpel: geen hoefdoek. Zo ja, dan moet de tolerantie bij iedereen flink opgetrokken worden en de vooroordelen bij iedereen flink naar beneden gehaald worden. Want kun je jezelf al inbeelden dat er in een Vlaamse gemeenschapsschool met een grote moslimgemeenschap onder de leerlingen, plots een leerling(e) toekomt op school met een geel T-shirt met een Vlaamse leeuw erop, omdat hij/zij als fiere Vlaming(e) uiting wil geven aan zijn/haar Vlaamse roots? Hoelang zal het duren vooraleer hij/ zij als "racist, xenofoob, fascist, neo-nazi, etc" gebrandmerkt wordt? Of een vrijzinnige leerling komt toe met een T-shirt met de vrolijke mededeling:"religie is opium voor het volk" of met een portret van wijlen "Jozef Stalin" en zo kan ik nog wel een paar voorbeelden geven. Persoonlijk denk ik dat de moslimgemeenschap er de dag van vandaag teveel van uitgaat de de Westerse/Europese overheden erop uit zijn om hen te pesten, terwijl ze enkel een hoop miserie willen vermijden.

ashrawi · 15 maart 2005, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Als je me in de richting van enkele betrouwbare bronnen kan sturen, die je stelling bewijzen, zou dat welkom zijn.

Arabische zender. Kweet ni meer welke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

En indien het zo is, dan is dat een zeer spijtige zaak. Maar het is en blijft een moeilijk op te lossen probleem. In Europa is de basisregel: publieke instellingen moeten zich politiek en religieus neutraal opstellen, bijv. geen partijpolitiek propaganda materiaal en geen religieuse symboliek in de scholen.
Wat dan met de religieuze partijen in dit land? mogen die dan opkrassen?

Maar mogen leerlingen uiting geven aan persoonlijke overtuiging?
En een nog moeilijker vraag: mogen leraars uiting geven aan persoonlijke overtuiging?

Wat voor gedrag leer je de mensen hier dan aan?
als je anders bent moet je het voor je eigen houden. De holebi's zullen het graag horen.
Leraren mogen dragen wat ze willen; de opvoeding en het doorgeven van normen en waarden gebeurt nog steeds door de ouders.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Zo ja, dan moet de tolerantie bij iedereen flink opgetrokken worden en de vooroordelen bij iedereen flink naar beneden gehaald worden. Want kun je jezelf al inbeelden dat er in een Vlaamse gemeenschapsschool met een grote moslimgemeenschap onder de leerlingen, plots een leerling(e) toekomt op school met een geel T-shirt met een Vlaamse leeuw erop, omdat hij/zij als fiere Vlaming(e) uiting wil geven aan zijn/haar Vlaamse roots? Hoelang zal het duren vooraleer hij/ zij als "racist, xenofoob, fascist, neo-nazi, etc" gebrandmerkt wordt? Of een vrijzinnige leerling komt toe met een T-shirt met de vrolijke mededeling:"religie is opium voor het volk" of met een portret van wijlen "Jozef Stalin" en zo kan ik nog wel een paar voorbeelden geven. .

Zoals ik al eerder zei: er is wel degelijk een limiet aan vrijheid van meningsuiting. Er zijn bepaalde dingen die je gewoon niet doet of zegt.
Ik zal vb nooit naar een jodenbuurt gaan met een t-shirt aan met anti-semitische tekst op, of naar een VB bijeenkomst met een tshirt aan waarop iets anti-Vlaams op staat.
Het doet er niet toe of je gelijk hebt of niet, als je geen klappen wilt incasseren hou je je beter aan die regels.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Persoonlijk denk ik dat de moslimgemeenschap er de dag van vandaag teveel van uitgaat de de Westerse/Europese overheden erop uit zijn om hen te pesten, terwijl ze enkel een hoop miserie willen vermijden.

Ik denk dat de moslimgemeenschap wel degelijk wordt "gepest". Zodra één of andere kloshaar zin heeft om moslims wat te beledigen, doet hij dat gewoon en dan verdedigt iedereen hem door te zeggen dat "hier zoiets bestaat als vrijheid van meningsuiting" en dat we hem dat recht niet mogen ontnemen.
Als een imam wat (dan ook) begint te verkondigen in een moskee, mag hij al zijn koffers pakken om terug naar zijn land van herkomst te gaan.
Wat die imams zeggen en of ik het ermee eens ben doet er niet toe, maar het feit dat men zo handelt toont toch aan dat de rechten van dit land volgens veel autochtonen niet gelden voor de allochtonen.

Firestone · 15 maart 2005, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Ik zal vb nooit naar een jodenbuurt gaan met een t-shirt aan met anti-semitische tekst op,

En elders wel?

Firestone · 15 maart 2005, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Ik denk dat de moslimgemeenschap wel degelijk wordt "gepest". Zodra één of andere kloshaar zin heeft om moslims wat te beledigen, doet hij dat gewoon en dan verdedigt iedereen hem door te zeggen dat "hier zoiets bestaat als vrijheid van meningsuiting" en dat we hem dat recht niet mogen ontnemen.
Als een imam wat (dan ook) begint te verkondigen in een moskee, mag hij al zijn koffers pakken om terug naar zijn land van herkomst te gaan.
Wat die imams zeggen en of ik het ermee eens ben doet er niet toe, maar het feit dat men zo handelt toont toch aan dat de rechten van dit land volgens veel autochtonen niet gelden voor de allochtonen.

Allez, Ashrawi.
Geef eens een voorbeeld van een Imam die hier zijn koffers moest pakken omdat hij "wat dan ook" had verkondigd!

13 maart 2005, 13:43	#64
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	Enkele dagen geleden werd er nog in Turkse kranten twee foto's naast elkaar gezet...een met vrouwen zonder sjaaltje die probeerden te protesteren waar de vrouw van de eerste minister bij was en diensgevolge hardhandig werden aangepakt en opgesloten.... ...een andere met vrouwen met sjaaltjes die met een medelevend glimlachje vriendelijk verzocht werden om het iets stiller te doen....