Tja, autofabrieken willen Belgisch loon 12 procent lager...

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Niet geheel onjuist maar overdreven pessimistisch.

En we hebben het ook n stuk in eigen handen.

We kiezen toch zelf waar we kopen ?

Toch nog altijd beter een euro meer te betalen bij de kruidenier dan uiteindelijk via belastingen te moeten betalen voor een sociaal assistent ?

juist het zijn toch de kopers die die warenhuizen groot gemaakt hebben?

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

- Globalisering is gewoon een facet van het kapitalisme. Een facet dat trouwens direct samenhangt met het imperialisme. Het is een fenomeen dat niet zal stoppen, zelfs niet met het ineenstuiken van het kapitalisme. Want een eenmaking van de processen van productie en consumptie op wereldvlak is uitermate efficient; de voordelen ervan gaan voor het moment in de zakken van de grote investeerders, maar buiten een kapitalistisch systeem is het een goed middel voor sociale gelijkschakeling in de wereld en een goede verdeling van de productie.

dus in een socialistisch systeem zou je akkoord zijn met 10% minder loon en koopkracht ?
want uiteindelijk is dat dan toch sociale gelijkschakeling of herverdeling (wereldwijd bekeken) ...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Top Dog

Geeef het goede voorbeeld en start als eerste met die loonsvermindering!

U kunt van een spitsmuis niet verwachten dat het een kieken zonder kop is, hé... Als ik weet dat ik mijn jobke zou kunnen houden, wetende dat de modale werkende Vlaming het niet zo slecht heeft, waarom zou ik dan niet wat willen inleveren of langer werken voor dezelfde verloning?...
Trouwens het is niet omdat er sprake is van een loonlastenvermindering van 10% dat dit ook voor de werknemer 10% is...

En wie weet me te vertellen hoeveel een gemiddelde autobedrijfwerknemer verdient? Zullen dat minimumlonen zijn?

En we kunnen wel blijven zeveren, maar wat is het alternatief? Niet theoretisch beginnen, aub., want veel tijd hebben we niet meer (vermoed ik).

[size=1]Als spitsmuis zou ik U niet graag tegenkomen...
Op het eerste zicht bent U een goed getrainde vakbondshond...[/size]

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En wie weet me te vertellen hoeveel een gemiddelde autobedrijfwerknemer verdient? Zullen dat minimumlonen zijn?

Interessante vraag !
Allez rooie rakkers, kaarten op tafel !
Met hoeveel ga je naar huis op 't eind van de maand ?

En is het meer dan 50 jaar geleden in koopkracht uitgedrukt ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

toon me maar n keer 1 iemand bij de sp.a of 'n andere sociaaldemocratische partij die geplande economie verdedigt ..

Socialisme is niet noodgedwongen gelijk aan sociaal-democratie (zoals SPa).
Er zijn nog andere socialisten (LSP, PVDA, SAP, KP, STA OP,...).
Planeconomie werd niet efficiënt uitgevoerd. Er moet een zekere souplesse kunnen zijn. Het is niet de bedoeling om bijvoorbeeld boeren te verbieden hun overschot aan aardappelen op de plaatselijke markt te verkopen.
Het beste is een mengvorm. Voor mijn part mogen er best kleine zelfstandigen bestaan. En als die mensen hard werken moeten ze ook in staat zijn om er goed van te bestaan.
Wat moet worden tegengegaan is het grootkapitaal, de macht van de multinationals (zij kopen de politiek), de banken en de holdings.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

juist het zijn toch de kopers die die warenhuizen groot gemaakt hebben?

Vindt ge ? Als je minder dan 1000 euro per maand hebt tegenwoordig ga je vanzelf naar de Aldi.

[ACV]

Consumenten willen 10% goedkopere auto's !

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Volledig mee akkoord. Het is ook een schande dat de kleine zelfstandigen (kruideniers e.d.) kapotgeconcurreerd worden door de multinationale ketens.
Vaak zijn het eerlijke en hardwerkende mensen die niet afhankelijk willen zijn.
Daarbij worden ze zwaar belast door de staat, terwijl ze er nagenoeg niets voor terugkrijgen. Die mensen worden dus van twee kanten leeggezogen.
De meeste van hun klanten waren echter van de arbeidende klasse. Sinds die bedreigd worden met ontslagen, flexibiliteit, werkonzekerheid, stijgende prijzen en dalende lonen, is het voor de kruideniers en cafébazen ook geen goede tijd meer. Hoeveel bejaarden gaan er winkelen bij de kruidenier, op zoek naar een beetje sociaal contact? Maar bij een kruidenier is alles veel duurder dan in een grootwarenhuis als bijvoorbeeld Aldi.

De rijken worden rijker, de 'middenklasse' verdwijnt en verschraalt. Al wat er overblijft is een lege straat zonder mogelijkheden tot sociaal contact, waar het onveiligheidsgevoel, aangewakkerd door de media, toeneemt.

Ik heb steeds gehoord dat de kleine zelfstandigen allemaal fraudeurs waren, die schatten verdienden... Het kan verkeren, zei Bredero...

De ketens hebben natuurlijk ook voordelen... Door een keiharde concurrentie zijn vele artikelen voor de meesten onder ons betaalbaar gebleven (zelfs een brood waar men in de voormalige USSR een uur of drie moest in de rij staan, wat natuurlijk ook zijn voordelen had... Men had zo immers meer sociaal contact ).
Het is natuurlijk een verarming dat de buurtwinkels (bijna allemaal) verdwenen zijn... Maar waren er vroeger ook geen Coop winkels (of hoe noemden die beesten...). Schijnbaar waren die nog veel vroeger uit het straatbeeld verdwenen...

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Door een keiharde concurrentie zijn vele artikelen voor de meesten onder ons betaalbaar gebleven

Maar wat was er dan vroeger beter dat toen een brood sowieso betaalbaar was en dat nu keiharde concurrentie
nodig is om het betaalbaar te houden ?

(slecht voorbeeld want de prijs van brood is lang beschermd geweest)

[de limburgse leeuw]

[quote=CHIPIE]Ik heb steeds gehoord dat de kleine zelfstandigen allemaal fraudeurs waren, die schatten verdienden... Het kan verkeren, zei Bredero...

Die kleine zelfstandigen zijn wel verplicht om te frauderen als ze fatsoenlijk willen leven. Het wordt hen door allerlei regelneverij ook moeilijk gemaakt en ze betalen belastingen en taxen op vanalles en nog wat. Die hele administratie werkt ontmoedigend, vandaar dat de meeste kleine zelfstandigen gebruik maken van een boekhouder, die alles bijhoudt. Probleem is dan weer dat die ook niet alles gratis doet.

Ik denk dat het mogelijk is een socialisme uit te bouwen dat niet lijkt op het corrupte, gebureaucratiseerde stalinisme.

Dat coöperatieven niet werken zegt veel over de geesteshouding van de gemiddelde Belg. Door de jarenlange propaganda voor concurrentie en vrije markt denkt iedereen nu weer in de geest van Adam Smith: de onzichtbare hand zal alles regelen en het nastreven van het eigenbelang is in ieder opzicht in het voordeel van het algemeen belang.
Moest men de mensen een ander voorbeeld tonen, zou het ook wel navolging vinden.
Een sovjet kan werken, een kibboets kan werken, ook een commune kan werken, maar vaak alleen maar als de mensen gebonden zijn door hun ideeën.
De macht van de huidige ondernemingen en politici berust alleen op de atomisering en individualisering van de mensen. Voor niets zijn zij meer beducht dan voor de volksmassa. Groepen mensen zijn moeilijk te onderdrukken en het is gevaarlijk hen te negeren. Daarom maakt men de mensen graag wijs dat zij vrije, liberale, ironische individualisten zijn. Maar het individu staat alleen, kan zich niet beschermen tegen aanvallen, tegen staatmacht, tegen uitbuiting of ridiculisering.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Vindt ge ? Als je minder dan 1000 euro per maand hebt tegenwoordig ga je vanzelf naar de Aldi.

Juist ,maar belastingen van den aldi bestaan niet he,of naft van den aldi ook niet.
Men pleit voor loonmatiging,maar 20 jaar geleden verdiende ik meer dan 1000 Euro per maand,en was alles veel goedkoper.
Dus hebben we al veel moeten inleveren.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Juist ,maar belastingen van den aldi bestaan niet he,of naft van den aldi ook niet.
Men pleit voor loonmatiging,maar 20 jaar geleden verdiende ik meer dan 1000 Euro per maand,en was alles veel goedkoper.
Dus hebben we al veel moeten inleveren.

Dat klopt als een bus. Iedereen heeft gemerkt dat alles op enkele jaren tijd een stuk kostelijker werd. De huishuren stegen, de prijzen van tal van andere produkten eveneens. Veel mensen hebben al moeite om de vaste kosten te betalen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Blijkbaar wordt dat "ondernemerschap" wel goed beloond... Vorig jaar is het totaal van de winsten van de Belgische bedrijven verdubbeld, en hoeveel hebben de werknemers met het IPA nu uit de brand gesleept, een MAXIMALE loonstijging van 1,2% over 2 JAAR!
Nu zijn er blijkbaar zelfs sectoren die een loonsdaling willen... Ze wanen zich weer in 1850 zeker?

Trouwens, de rijkdom wordt helemaal niet voortgebracht door ondernemers. Het zijn arbeiders die arbeid voortbrengen, die producten voortbrengen en dus rijkdom voortbrengen. De Kapitalist werkt enkel als tussen persoon om de meerwaarde in eigen zakken te kunnen steken. Dat is het "ondernemerschap", de pure uitbuiting van arbeid... De kapitaalbezitters en investeerders, soms ook wel "ondernemers" of "werkgevers" genoemd, zijn diegenen die de collectieve rijkdom onttrekken aan de samenleving, en zo de arbeidende samenleving verarmen, een economische crisis genaamd.

Daarna klagen ondernemers wel dat de consumptie niet goed loopt, maar dan denken ze er blijkbaar niet bij na dat dat komt omdat het geld dat consumenten normaal gebruiken om hun consumptie te betalen, al in de zakken van die "ondernemers" is verdwenen.

Het alternatief voor ondernemerschap is verplichte arbeid voor de staat met als return een vergeleken met bij vrije markt schamel loontje. Niemand is gemotiveerd om innovatief te zijn en iedereen boert verder in de middeleeuwen. En dat is uw ideaal?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

t is hopen dat procter en gamble het niet aftrapt

We hebben het Vlaamse Ontex nog en die maken zeker zo goede pampers.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

toon me maar n keer 1 iemand bij de sp.a of 'n andere sociaaldemocratische partij die geplande economie verdedigt ..

Ik had het over socialisten, niet over het genre Stevaert-hypocrieten dat bij de SPa rondloopt...
Awel, iemand die een democratisch geplande economie verdedigt, alle leden van LSP alleszinds...

Verder normaal ook die van Sap en vonk, en eventueel ook pvda (maar laat democratisch daar misschien weg)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het alternatief voor ondernemerschap is verplichte arbeid voor de staat met als return een vergeleken met bij vrije markt schamel loontje. Niemand is gemotiveerd om innovatief te zijn en iedereen boert verder in de middeleeuwen. En dat is uw ideaal?

Een geplande economie hoeft helemaal niet bureacratisch te zijn zoals voorkwam onder het stalinisme. Want in die tijd was het duidelijk dat diegenen die werkten, werkten voor de bureaucratie levende te houden.
Maar een economie kan gemakkelijk op democratische wijze gepland worden, door de arbeiders die aan de basis staan van de productie. En als zij mee kunnen beslissen wat gebeurd, is het duidelijk dat ze voor zichzelf werken en de mensen rond hen, dat blijkt meestal een goede motivatie. Alleszinds een betere motivatie dan de huidige, want de huidige is, hard werken, of ik ben mijn job kwijt. Dat is ook niet bepaald de meest motiverende manier om met arbeid om te springen.

[driewerf]

[size=3]Autofabrieken willen loon 12 procent lager[/size]

De vier Belgische autofabrieken, Volvo, Opel, Volkswagen en Ford, willen 10 tot 12 procent besparen op de lonen om competitief te blijven tegenover de buitenlandse productiecentra.


De bedrijven in ons land stellen samen 22.000 mensen tewerk en kijken nieuwsgierig uit naar de loonbesprekingen in Duitsland. ,,Wij gaan ons enige voordeel tegenover Duitsland verliezen als de loonkost daar daalt'', zeggen de managers. ,,Er beweegt meer in de ons omringende landen dan hier.

In feite is dit het klassieke spel van 'verdeel en heers'. De Belgische arbeiders worden duidelijk uitgespeeld tegen de Duitse arbeiders. Alle blauwe credo's ten spijt: Als de lonen hier dalen, dan hebben we 'een voordeel' tov vand e Duitse industrie, tot die ook naar een loondaling gaat en terug in het voordeeel is, waarop de Belgische weer...

enfin, de enige die er beter van worden zijn de kapitalisten. Dit toont des te meer aan dat het kapitalisme internationaal georganiseerd is, en dt het verzet ertegen zich ook internationaal moet organiseren. Dit toont des te meer de noodzaak aan van een nieuwe arbeidersinternationale, zoals het CWI, waartoe de LSP behoort, er opnieuw een wil opbouwen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

............
Maar zelfs op nationaal niveau is er voor het moment geen reden om klagen. Dat ze eerst die 20 % werklozen onder de afgestudeerde jongeren aan een vasten job helpen en dan nog eens 20 % die het moet stellen met flexibele klusjes... Men moet niet klagen dat men de pesioenen niet zou kunnen betalen als ons economisch systeem ervoor zorgt dat de jonge productiekrachten in de samenleving niet aan werk geraken.

Maak dus eerst dan de 40% jongeren een degelijke job hebben voor je spreekt over vergrijzing!

Over de exakte percentages ga ik het niet hebben,maar inderdaad,een maatschappij,die verhinderd dat jonge mensen vrij snel aan een kontrakt van onbepaalde duur raken,zal onvermijdelijk zelf een "interim-maatschappij" worden,met veel menselijk wrakhout langsheen de weg.......

Dat is het risico dat we lopen.....
Om alweer naar de auto-industrie te verwijzen......dan krijgen we opnieuw meer en meer auto's van meer als 20 jaar oud op de weg.......want zelfs Chinese import zal onbetaalbaar zijn in een dergelijke maatschappij,die jongere "kandidaat-klanten" bij voorbaat weggooit......

[Najim]

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

Volledig juist met je conclusie, het Vlaams Belang zegt al lang dat men met de goed nieuwsshow alles mooi laat overkomen, onze eigen premier die 200.000 extra banen beloofde en het uiteindelijk 200.000 werklozen extra werden. Ik zeg niet dat het Vlaams Belang al de oplossingen in peto heeft, maar het Vlaams Belang doet daar tenminste niet hypocriet over....

Negatieve kritiek leveren is het gemakkelijkste dat er is. Wat wij nodig hebben zijn leiders die positief denken, want dankzij zo'n signaal durven mensen aan ondernemen denken. Partijen als het Vlaams Blok kunnen alleen maar zwartkijken en het lijkt of we het heel slecht hebben (integendeel zelfs!).

FDW heeft trouwens niets te klagen met zijn luxe leventje.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Najim

Negatieve kritiek leveren is het gemakkelijkste dat er is. Wat wij nodig hebben zijn leiders die positief denken, want dankzij zo'n signaal durven mensen aan ondernemen denken. Partijen als het Vlaams Blok kunnen alleen maar zwartkijken en het lijkt of we het heel slecht hebben (integendeel zelfs!).

Wat wij nodig hebben is leiders die maatregelen durven nemen, zoals dit trouwens in de ons omliggende landen gebeurd.
Nu, of we het slecht hebben of niet, zal wel van ieders verlangen/toestand afhangen. Maar in een land, waar iemand die 3/4 van modaal verdient, er 2/3 van zijn inkomsten (en dan spreken we nog niet over onr. vhf., btw...) naar de staat/rsz gaan, en dat daarenboven nog met een staatsschuld ter grote van het bnp zit, is niet in staat om de vergrijzing op te vangen.
Vanaf het moment dat de intrest gaat stijgen, valt het kaartenhuisje in.