Einde paternalisme in armoedebestrijding nog lang niet in zicht

[Lutifer]

goeiemiddag mensen

het valt op dat het hier telkens een discussie wordt van degene die solidair is en geeft ( betaald via werknemersbijdrage en belastingen) tegen degene die ontvangt .
[size=2] ik heb volgend voorstel:[/size]
[size=2]laat ons elke dag de armen minstens 5 keer danken op onze blote knieen omwille van hun maatschappelijk en ander nut , immers.............
heeft iemand enig idee hoeveel mensen er dank zij armoede hun brood goed tot zeer goed verdienen?

heeft er iemand enig idee in welke mate armen bijdragen aan het milieu en de recyclage ? ( denk aan voedselbanken en kringloopcentra en dergelijke)

heeft er iemand enig idee hoe vaak armen anderen een goed gevoel geven alleen maar door er te zijn zodanig dat die anderen kunnen 'helpen'

heeft er iemand enig idee hoe vaak armen dienen als effectief afschrikwekkend voorbeeld?

dus allemaal knielen en danken maar

groetjes

[/size]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

[size=2]laat ons elke dag de armen minstens 5 keer danken op onze blote knieen omwille van hun maatschappelijk en ander nut , immers.............
heeft iemand enig idee hoeveel mensen er dank zij armoede hun brood goed tot zeer goed verdienen?
[/size]

Ja hoor, en die worden betaald door de belastingen en zijn er de oorzaak van dat de loonlasten te hoog zijn.
Daardoor trekken bedrijven weg naar lage loonlanden en komen er nog een paar arme mensen bij.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Uw vergelijking houdt geen steek...
Vooral omdat homoseksuelen niet per definitie aangewezen zijn op de solidariteit in de samenleving om te overleven. Het ging louter om een ethisch debat (dat zeker niet in een consensus is geëindigd, zoals u suggereert).
Ik heb de indruk dat u "assertiviteit" verwart met brutaliteit en arrogantie. Mijn ervaring heeft me geleerd dat profilering een boemerang-effect heeft: stel je arrogant op en je krijgt enkel arrogantie terug; stel je respectvol op en je krijgt respect terug.

Wie had het over betutteling? Tenzij je armoedebestrijding al betutteling vindt natuurlijk... Heb je het moeilijk met het simpele basisidee dat mensen normaal gezien zich moeten inspannen om brood op de plank te hebben? Want d�*�*r komt het wel op neer, mijn beste. Wie niet werkt, krepeert... Dat is de "natuurlijke" loop der dingen. En laat het nou net die "moderne, prestatiegerichte maatschappij" zijn, die -in jouw ogen arrogante en betweterige- elite die er vandaag voor zorgt via allerlei solidariteitsmechanismen dat armen niet hoeven dood te vriezen in één of ander tochtig portaal. Vooral niet te hard spuwen in de hand die je probeert uit te goot te halen, beste vriend.

Als je zelfstandigheid wil, als je je wil onttrekken aan de geldende regels en de logica van het leven in gemeenschap, dan kan je dat. Dan m�*g je dat, wees daar alvast gelukkig en dankbaar voor. Maar dan moet je daar ook de consequenties van willen dragen, zoniet ben je niet meer dan een zielige zeur. En voor zielige zeuren is het moeilijk respect opbrengen, hoe "assertief" die zich ook opstellen.

Mensen die ongewenst afglijden zijn per definitie mensen die niets liever wensen dan terug op eigen benen te kunnen staan. Welk onderdeel van het woordje "ongewenst" begrijp je niet? Wie zich laat afglijden en de facto hulp weigert, k�*n ook niet geholpen worden. En zal het moeten stellen met het vitale minimum... Tja, voor de "extraatjes" moet men zich nou eenmaal ook willen inspannen. Of komt jou dat ook onlogisch over?

Homoseksuelen zijn wel aangewezen op de solidariteit van de maatschappij
maar misschien wel op een andere manier dan wij
werden zij vroeger dan niet gediscrimineerd op de arbeidsmarkt ?
werden zij niet gediscrimineerd omdat hun partner niet van hen kon erven ?
Nu worden ze misschien nog wel hier en daar gediscrimineerd maar de holebi beweging heeft toch al veel gedaan gekregen
Bovendien verkeer jij in de illusie dat iedereen hier een eerlijke kans heeft
en je wil van deze ervaringsdeskundige niet aannemen dat dit verre van altijd zo is ?
er zijn in belgie jaarlijks tientallen mensen die overlijden
officiele doodsoorzaak longontsteking
ware doodsoorzaak = extreme armoede
vertel me eens
hoe kan je gaan werken wanneer je in een tent woont
ik ben bovendien tegen de dure sociale zekerheid zoals die nu georganiseerd is
voor de werkmens is ze te duur en voor ons is ze ontoereikend om erdoor uit de armoede te geraken. daardoor blijven we hulpbehoevend
als je geen geld heb kan je niet investeren je kan niet lenen
als jij iets van economie weet dan zou je dit moeten weten
geef mij dus aub de volledige vrijheid om te ondernemen
al was het dat ik seffens met een bak appellen hier op straat ga staan
op het einde van de maand heb ik misschien 100 euro verdiend
Trek die 100 euro van mijn dop af
devolgende maand neem ik er peren bij
op het einde van devolgende maand hebik zelf 200 euro verdiend
tot ik uitenindelijk op eigen poten sta
dat is armoedebestrijding

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ja hoor, en die worden betaald door de belastingen en zijn er de oorzaak van dat de loonlasten te hoog zijn.
Daardoor trekken bedrijven weg naar lage loonlanden en komen er nog een paar arme mensen bij.

en omdat wij de armen niet te dom zijn om dit ook te beseffen
willen we die maatschappelijkassistenten weg en willen we onszelf organiseren

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en omdat wij de armen niet te dom zijn om dit ook te beseffen
willen we die maatschappelijkassistenten weg en willen we onszelf organiseren

Dan zijn we het eens.

[Lutifer]

iemand van de heren die mijn diploma maatschappelijk werk wil?

ik ben het ermee eens dat armen zichzelf zullen moeten verenigen en hun lot in eigen handen nemen. Partners hebben daarbij kan een goede zaak zijn zolang die maar niet de zaken gaan overnemen, zoals nu helaas wel gebeurt.
Ons systeem heeft de rotte neiging om tegenbewegingen telkens opnieuw in te palmen, op te slokken en te laten doodbloeden. Dat gebeurt mijn inziens nu ook met de verenigingen waar armen het woord nemen en het vlaams netwerk.
Spijtige zaak.

[Mambo]

Ik heb ergens gelezen dat in Gent de burgemeester Beke zich toespits op de rechtse rakkers die in veel gevallen in de armenbuurten wonen. Het gros zou daar zitten naar het schijnt (omdat ze niet content zijn en een gemeenschappelijke vijand wel zien zitten). Maar om ze toch een beetje terug te dringen worden dus ik weet niet hoeveel mensen onteigend in speciaal die buurten om ze dus uit elkander te drijven. En het is waar, de brugse poort moet er min of meer aan geloven en gaan de huizen tegen de vlakte om nieuwe en duurdere flatjes neer te poten. Protesten waren massaal, maar natuurlijk omdat het (vaak) kansarmen zijn maakte dat niet veel indruk.

Aan de andere kant proberen ze het centrum een beetje op te fleuren om daar dan weer de rijkere toerist of kopers een beetje te verwennen.

Of hoe simpele huisvesting een politieke zaak kan worden!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

iemand van de heren die mijn diploma maatschappelijk werk wil?

ik ben het ermee eens dat armen zichzelf zullen moeten verenigen en hun lot in eigen handen nemen. Partners hebben daarbij kan een goede zaak zijn zolang die maar niet de zaken gaan overnemen, zoals nu helaas wel gebeurt.
Ons systeem heeft de rotte neiging om tegenbewegingen telkens opnieuw in te palmen, op te slokken en te laten doodbloeden. Dat gebeurt mijn inziens nu ook met de verenigingen waar armen het woord nemen en het vlaams netwerk.
Spijtige zaak.

Omscholen man, omscholen.
Ze zoeken nog bouwvakkers.

[Necrofilius Rectum]

Bouwvakker is een knelpuntberoep.
De vraag naar vakmensen is veel groter dan het aanbod.

De vdab doet opleidingspogingen, maar de weinige kandidaten die ze kunnen krijgen blijven later lang niet altijd in het beroep.
Veel technische scholen hebben de specialiteit reeds opgegeven wegens gebrek aan belangstelling.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

Bouwvakker is een knelpuntberoep.
De vraag naar vakmensen is veel groter dan het aanbod.

De vdab doet opleidingspogingen, maar de weinige kandidaten die ze kunnen krijgen blijven later lang niet altijd in het beroep.
Veel technische scholen hebben de specialiteit reeds opgegeven wegens gebrek aan belangstelling.

Nog beter betalen kan helpen.

[Necrofilius Rectum]

Bobke,

Dat heeft men onderzocht en dat is het probleem niet.
Trouwens, iedereen weet wel dat een vakman in de bouwnijverheid steeds goed de kost verdient.
Voor administratief werk aan netto 1000 E per maand is een massale belangstelling.

De verklaring ligt voor de hand.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

Bobke,

Dat heeft men onderzocht en dat is het probleem niet.
Trouwens, iedereen weet wel dat een vakman in de bouwnijverheid steeds goed de kost verdient.
Voor administratief werk aan netto 1000 E per maand is een massale belangstelling.

De verklaring ligt voor de hand.

Men wilt niet meer werken.
Of men wilt in zijn plaats laten werken.
Is het al onderzocht of dat haalbaar is?

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Men wilt niet meer werken.
Of men wilt in zijn plaats laten werken.
Is het al onderzocht of dat haalbaar is?

helahela , ik voel me niet echt aangesproken door het woord 'men'
maar ten tweede ik ben relatief oud kramikkelig en vrouw, een omscholing als bouwvakker ( hoewel een goed idee) ligt niet echt voor de hand.
Trouwens de vorige omscholing was dus die als maatschappelijk assistent 8)
Eigenlijk wil ik gewoon in een boshut gaan zitten en overstresste middenklassers helpen . Is dat geen goed idee????

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

helahela , ik voel me niet echt aangesproken door het woord 'men'
maar ten tweede ik ben relatief oud kramikkelig en vrouw, een omscholing als bouwvakker ( hoewel een goed idee) ligt niet echt voor de hand.
Trouwens de vorige omscholing was dus die als maatschappelijk assistent 8)
Eigenlijk wil ik gewoon in een boshut gaan zitten en overstresste middenklassers helpen . Is dat geen goed idee????

Geef mij een seintje als uw boshut er staat.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Geef mij een seintje als uw boshut er staat.

haar boshut staat er al
maar wonen op camping of weekendverblijf
mag niet meer
ze zal haar boshut moeten kraken
als je haar dus wil opzoeken om te ontstressen
sluit je dan aan bij het vws

ik zou bovendien hetzelfde willen
maar prefereer een boomhut

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

Bouwvakker is een knelpuntberoep.
De vraag naar vakmensen is veel groter dan het aanbod.

De vdab doet opleidingspogingen, maar de weinige kandidaten die ze kunnen krijgen blijven later lang niet altijd in het beroep.
Veel technische scholen hebben de specialiteit reeds opgegeven wegens gebrek aan belangstelling.

mijn enkels zijn dunner dan de gemiddelde mens zijn polsen
bovendien deed ik zo n opleiding in de bouw
sanitair en loodgieterij
ik kan nu wel zelf m n sanitair repareren
maar daarvoor deed ik dat ook al
typisch het bekrompen tewerkstellingsbeleid
eenheidsworst = opleiding
voor mij was de opleiding puur tijdverspilling
langdurige werkloosheid is een van individu tot individu zeer verschillende problematiek

als ik ga soliciteren in de bouw dan lachen die gasten zich een scheur
en waarschijnlijk ook terecht

ik ken een gast die wel fors gebouwt is
en dezelfde opleiding deed
hij is echter 1m 38 en ook turk
ook ik geef toe dat het moeilijk was om je lach in te houden
wanneer je hem een ijzeren buis van 3 meter zag plooien

voor hem is soliciteren in de bouw
en werken onder bouwvakkers een permanente vernedering
toch geeft hij niet op
ik hoop dat 1 vd dagen zijn stoppen niet doorslaan
mocht het gebeuren dan zal ik hem verdedigen
zonder dat ik precies weet wat de aanleiding is geweest
iedereen heeft zijn grenzen

[Lutifer]

dit voorbeeld is zo duidelijk , het maakt veel meer duidelijk dan een heel dossier vol blablabla

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

dit voorbeeld is zo duidelijk , het maakt veel meer duidelijk dan een heel dossier vol blablabla

dank je lutifer
zonder mensen zoals jij
zouden mijn stoppen al lang zijn doorgeslagen

[Lutifer]

yesssssssssss ik ben dus nuttig
een goed weekend he !

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

yesssssssssss ik ben dus nuttig
een goed weekend he !

en zeggen dat wij elkaar niet zouden kunnen helpen
ook een goed weekend he