Mag de vdab de armen stigmatiseren

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

meer info hierover vindt je op mijn anderen toppics hier.
de groeten

Wat zijn armen?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Nog niks gelezen hier dat ik nog nie wist.
Als je tot een vergelijk wil komen, is het wel beter geen irrealistische doelen te stellen. Zoals de helft van de handel willen afschaffen bijvoorbeeld.
En je maakt me nie boos hoor. Daarvoor zul je toch beter je best moeten doen. Ik ben hier trouwens ook nie om te winnen.
Of je iets van me opgestoken hebt, zou me flink verbazen.
Ben ik trouwens links of rechts volgens je? Komaan zeg het, op welke partij heb ik de vorige verkiezing gestemd?

Kan je je voorstellen dat er hier ook mensen rondhanessen van de link vzw - de vdab - de partij-en waarvan ik het beleid hier aan de kaak stel. en meer bepaald het beleid dat van els van weert voert in haar functie van staatssecretaris van sociale economie. Het is dus soms moeilijk en ook verleiderlijk om tegenstanders vanuit die hoek te vermoeden. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.
Jij kwam verdacht over omdat je soms tamelijk links zit vindt ik en ook schijnt te geven om de armen en ondanks dat - zo kwam het toch over - direct nogal fel in de aanval ging. Ik zal het echter nooit weten dat is hier ook de bedoeling.
en je vraagt het me zelf dus
ik denk dat jij links liberaal hebt gestemd.
en hoe denk jij dat ik heb gestemd
komaan zeg het....

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat zijn armen?

mensen die door een samenloop van allerlei mogelijke omstandigheden over onvoldoende middelen beschikken om adequaat in hun basisbehoeften te kunnen voorzien.

je kan het woord armen ook anders opvatten
rijken kunnen ook arm van geest zijn bvb
maar daar gaat het hier niet over

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Kan je je voorstellen dat er hier ook mensen rondhanessen van de link vzw - de vdab - de partij-en waarvan ik het beleid hier aan de kaak stel. en meer bepaald het beleid dat van els van weert voert in haar functie van staatssecretaris van sociale economie. Het is dus soms moeilijk en ook verleiderlijk om tegenstanders vanuit die hoek te vermoeden. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.
Jij kwam verdacht over omdat je soms tamelijk links zit vindt ik en ook schijnt te geven om de armen en ondanks dat - zo kwam het toch over - direct nogal fel in de aanval ging. Ik zal het echter nooit weten dat is hier ook de bedoeling.
en je vraagt het me zelf dus
ik denk dat jij links liberaal hebt gestemd.
en hoe denk jij dat ik heb gestemd
komaan zeg het....

Ik ben geen liberaal. Ik doe pipi op het kapitalisme.
Ik denk dat je niet goed weet op wat te stemmen. Het mainstream socialisme in vlaanderen is niet altijd even socialistisch. Maar ik veronderstel dat je je ergens links bevindt. En ik hoop dat je niet op de PvdA stemt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

mensen die door een samenloop van allerlei mogelijke omstandigheden over onvoldoende middelen beschikken om adequaat in hun basisbehoeften te kunnen voorzien.

je kan het woord armen ook anders opvatten
rijken kunnen ook arm van geest zijn bvb
maar daar gaat het hier niet over

Over dat laatste gaat het inderdaad niet.
Maar wat zijn samenloop van omstandigheden?
Wat zijn basisbehoeften?
Volgens mij moet ieder voor zichzelf uitmaken waar zijn prioriteiten liggen.
Ik heb vrienden die in miserabele omstandigheden leven maar anderzijds het geld langs deuren en vensters buitengooien.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

mensen die door een samenloop van allerlei mogelijke omstandigheden over onvoldoende middelen beschikken om adequaat in hun basisbehoeften te kunnen voorzien.

je kan het woord armen ook anders opvatten
rijken kunnen ook arm van geest zijn bvb
maar daar gaat het hier niet over

maar zalig de armen van geest!

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Over dat laatste gaat het inderdaad niet.
Maar wat zijn samenloop van omstandigheden?
Wat zijn basisbehoeften?
Volgens mij moet ieder voor zichzelf uitmaken waar zijn prioriteiten liggen.
Ik heb vrienden die in miserabele omstandigheden leven maar anderzijds het geld langs deuren en vensters buitengooien.

ik heb vrienden die betrekkelijk arm zijn maar duizend keer gelukkiger dan veel rijke snotters. Dat lijkt me het belangrijkste, nogaltijd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik heb vrienden die betrekkelijk arm zijn maar duizend keer gelukkiger dan veel rijke snotters. Dat lijkt me het belangrijkste, nogaltijd.

Daar wil ik juist naartoe.
Ik ben ook betrekkelijk arm en steun nog mensen met een groter inkomen als ikzelf.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Over dat laatste gaat het inderdaad niet.
Maar wat zijn samenloop van omstandigheden?
Wat zijn basisbehoeften?
Volgens mij moet ieder voor zichzelf uitmaken waar zijn prioriteiten liggen.
Ik heb vrienden die in miserabele omstandigheden leven maar anderzijds het geld langs deuren en vensters buitengooien.

ja en definities zoals die van de link vzw over armen zijn dus altijd gevaarlijk
ik heb ook van die vrienden
je kan je ondanks hun omstandigheden afvragen of het armen zijn
eigenlijk niet

maar stel nu dat je uit je huis wordt gezet
en je hebt inderdaad teveel geld uitgegeven
en het is inderdaad je eigen schuld
rechtvaardigd dat dan dat je in de winter buiten moet kapot vriezen

ik vraag me toch soms af waar de menselijkheid naartoe is hoor
noem mij maar emotioneel

ipv het huidige systeem van sociale zekerheid dat heel duur is voor de werkers en ontoereikend voor de armen en waarbij er nog altijd om allerlei redenen mensen door de mazen van het net vallen - zou ik eerder willen gaan naar een systeem waarin iedereen automatich toegang heeft tot basisbehoeften.
wie luxe wil moet zien dat ie werkt en spaart
maar geen mensen op straat zetten in de winter
en laten verhongeren terwijl er voedseloverschotten vernietigd worden bij wijze van spreken

ik weet heus dat dit alles niet voor morgen zal zijn
maar dit is denk ik waar we in het algemeen belang naartoe zouden moeten werken
het alternatief waar we nu op afsteven - de steeds wijder wordende kloof tussen arm en rijk is vreselijk.
en uiteindelijk ook door de rijken
de geschiedenis bewijst dit parijs 1789 - rusland 1917 Zimbabwe een paar jaar geleden
Uiteindelijk gaan de rijken zo ver dat ze zelf door het hongerige volk gelyncht worden
Ik kom hier misschien als een revolutionair over maar volgens mij moeten we de allerrijksten tegen hun eigen overdreven egoisme beschermen
zoniet blijven van de ene revolutie in de andere botsen.
in die zin ben ik dus veel eerder een contra-revolutionair

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar wil ik juist naartoe.
Ik ben ook betrekkelijk arm en steun nog mensen met een groter inkomen als ikzelf.

Niet alles is inkomen natuurlijk.
Opeens, als je heel veel medische kosten hebt, schiet er niet veel meer over van een meer dan gemiddeld loon én wordt je - terecht volgens mij - ook gesteund door mensen met een lager loon.

[King of beggars and fleas]

Marc Dutroux is de grootste misdadiger van het land
Hij heeft recht op warmte en eten en onderdak en verdediging een tv en weet ik wat nog allemaal. Ik ben daar niet tegen maar de armen en mensen die minder misdeden hebben deze rechten vaak niet

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik heb vrienden die betrekkelijk arm zijn maar duizend keer gelukkiger dan veel rijke snotters. Dat lijkt me het belangrijkste, nogaltijd.

ok ik heb me vergist in jouw
deze manier van communiceren is vrij nieuw voor mij
nogmaals sorry

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar wil ik juist naartoe.
Ik ben ook betrekkelijk arm en steun nog mensen met een groter inkomen als ikzelf.

en dat is idd schandalig
het systeem van nu heeft mazen in beide richtingen
ook aan jouw sorry want ik dacht eerst dat je een rijkaard was

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Niet alles is inkomen natuurlijk.
Opeens, als je heel veel medische kosten hebt, schiet er niet veel meer over van een meer dan gemiddeld loon én wordt je - terecht volgens mij - ook gesteund door mensen met een lager loon.

zolang je een basisbehoefte zoals medische verzorging aan geldbedragen koppelt dan heb je discriminatie
uitsluiting enerzijds en profitariaat anderszijds
de enige opl op lange termijn is m i wat ik noem automatische toegang

[King of beggars and fleas]

ik ben ook arm en gelukkig

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Marc Dutroux is de grootste misdadiger van het land
Hij heeft recht op warmte en eten en onderdak en verdediging een tv en weet ik wat nog allemaal. Ik ben daar niet tegen maar de armen en mensen die minder misdeden hebben deze rechten vaak niet

Dat klopt niet helemaal.
Het is niet omdat je iets niet hébt, dat je er daarom geen recht op hebt.
Ik denk dat we kunnen stellen dat het met de rechten van de mens relatief goed gesteld is in Vlaanderen. Leef maar eens in een land waar de regering daklozen oppakt en afmaakt. Dat is een paar gradaties erger hoor.

De rechten zijn er, de voorzieningen zijn er zelfs, alleen loopt de organisatie en het aanbod daarvan mank.

Méér daklozenopvang, ruimere bedeling van voedselpakketten, meer gelegenheden tot persoonlijke hygiëne,... D�*t is stap 1. Want dat is de crisisopvang. En die komt altijd op de eerste plaats. En sensibilisering van de grote meute...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ok ik heb me vergist in jouw
deze manier van communiceren is vrij nieuw voor mij
nogmaals sorry

't is nixke.

ik ben overigens een van die kutpsychologen

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat klopt niet helemaal.
Het is niet omdat je iets niet hébt, dat je er daarom geen recht op hebt.
Ik denk dat we kunnen stellen dat het met de rechten van de mens relatief goed gesteld is in Vlaanderen. Leef maar eens in een land waar de regering daklozen oppakt en afmaakt. Dat is een paar gradaties erger hoor.

De rechten zijn er, de voorzieningen zijn er zelfs, alleen loopt de organisatie en het aanbod daarvan mank.

Méér daklozenopvang, ruimere bedeling van voedselpakketten, meer gelegenheden tot persoonlijke hygiëne,... D�*t is stap 1. Want dat is de crisisopvang. En die komt altijd op de eerste plaats. En sensibilisering van de grote meute...

ja maar we moeten in tweede instantie toch ook structureel werken zodat ze de hulp niet blijven nodig hebben. Hoewel er zullen zijn die altijd behoeftig blijven. Het is hier beter dan elders dat is waar maar dat is geen excuus.
hulporganisaties zijn er al. het is niet aan een syndicaat om zich hiermee bezig te gaan houden. een syndicaat is een beweging die via politiek - actie en lobby onrechtstreeks belangen behartigd

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

't is nixke.

ik ben overigens een van die kutpsychologen

haha LOL

wat moet ik nu zeggen
ik heb ergens al genuanceerd
dat niet alle psychologen ....
maar toch vele hoor
en als ze zich met de armen gaan bezig houden
en denken dat ze eerst een definitie nodig hebben
en als daardoor die sukkelaars dan uiteindelijk nie geholpen worden
dan wordt ik wel een beetje boos zulle
of het nu psychologen zijn of treinconducteurs

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik ben geen liberaal. Ik doe pipi op het kapitalisme.
Ik denk dat je niet goed weet op wat te stemmen. Het mainstream socialisme in vlaanderen is niet altijd even socialistisch. Maar ik veronderstel dat je je ergens links bevindt. En ik hoop dat je niet op de PvdA stemt.

ben zeker niet extreem links
ik ben eigenlijk noch links noch rechts
noch vis noch vlees
jullie indelingen zijn beperkend
de beperking is mij vreemd