Vlaams Blok: republiek Vlaanderen of aansluiting bij Nederland?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik weiger niets. Alleen lees ik hier de commentaar van iemand die de reportage wel heeft bekeken en uw bewering als volkomen leugenachtig afdoet.

En wie mag die iemand dan wel zijn?

[querty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, in tegenstelling tot de betekenisverschuiving van het woord "Limburg" (dat werd opgelegd bij beslissing van een koning), is de betekenisverschuiving van het woord Vlaanderen organisch gegroeid, los van iedere staatsinmenging of besluit van bovenaf.

Midden van de 19e eeuw was de verschuiving immers al een feit, en al vroeger ook (wat blijkt uit allerlei documenten waar het woord "Vlamingen" en "Vlaanderen" in de hedendaagse, uitgebreide betekenis wordt gebruikt).

Zo hebben we twee brieven van Charles Rogier die kort na de afscheuring van België zijn geschreven. In beide brieven heeft Rogier het over "les Flamands" waarmee hij alle Nederlandstalige inwoners aanduidt van België (en dus niet louter de inwoners van Oost- en West-Vlaanderen).

Inderdaad daar zijn veel mensen in een open gat gevallen. Beide zaken zijn historisch onjuist. Vlaanderen is niet representatief voor heel de Nederlandstalige bevolking in België. Mijns inziens starten we dus beter een andere topic met de vraag om te stemmen voor een nieuwe naam voor Nederlandstalig België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Inderdaad daar zijn veel mensen in een open gat gevallen. Beide zaken zijn historisch onjuist. Vlaanderen is niet representatief voor heel de Nederlandstalige bevolking in België. Mijns inziens starten we dus beter een andere topic met de vraag om te stemmen voor een nieuwe naam voor Nederlandstalig België.

"Historisch onjuist"... Welke criteria gebruikt u nu daarvoor?

Volgens uw redenering is het dus ook "historisch onjuist" om Rusland met die benaming aan te duiden. Immers, historisch wijst die naam (Land van Roes/Rus) naar de streek rond Kiev... Niet onmiddellijk het huidige Rusland.

Frankrijk verwijst historisch naar het rijk der Franken dat zich eerst uitstrekte over een gebied waar delen nu versnipperd zijn over Noord-Frankrijk, West- en Oost-Vlaanderen en brokjes Henegouwen.

Roemenië is zeker een histoirsch onjuiste naam, daar het verwijst naar het Byzantijns Rijk (dat door de Grieken met "Romooision" werd aangeduid, wat letterlijk betekent "Land van de Romeinen"). Roemenië is als naam trouwens heel recent voor dat gebied. Voor de 19e eeuw bestond er zelfs geen alomvattend naam, maar waren er benamingen als Moldavië, Transsylvanië, Bessarabië...

[querty]

Inderdaad, elk van die landen zou een nieuwe naam moeten zoeken.

Denemarken, Zweden en Finland zou men gerust ook kunnen opdoeken en Scandinavië gaan noemen.

Europa is trouwens een perfecte naam voor het continent. Nooit eerder gebruikt , alleen in de Griekse mythen in een gevecht tegen de godin Azië. Maar geografisch nooit eerder gebruikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Europa is trouwens een perfecte naam voor het continent. Nooit eerder gebruikt , alleen in de Griekse mythen in een gevecht tegen de godin Azië. Maar geografisch nooit eerder gebruikt.

Dan moet u toch dringend eens de boeken van Mercator openslaan...

[querty]

Allez wat zegt die dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Allez wat zegt die dan?

Volgens u nooit eerder gebruikt... Nochtans zie ik in de atlas van Mercator netjes "Europa" staan (16e eeuw):

[querty]

Met nooit eerder gebruikt bedoelde ik voor de Griekse mythen.

En die kaart staaft niet mijn mening of wat. Welke zijn de grenzen van Europa op die kaart?

[Vlaams-nationalist]

Is het normaal dat de Bubbels hier gewoon staan te liegen dat ze zwart zien. Oranje is NIET gelijk aan rood. Als je iets zegt, moet je het kunnen bewijzen en dat kan je niet. En dan nog rond de pot draaien over een link die je geeft waar het duidelijk NIET vandaan komt. Jongens toch, het begint er echt wel op te lijken dat jullie niet alleen dom, maar ook nog achterbaks, leugenachtig, hypocriet, ... zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Met nooit eerder gebruikt bedoelde ik voor de Griekse mythen.

En die kaart staaft niet mijn mening of wat. Welke zijn de grenzen van Europa op die kaart?

???

Wat een onzin wat u debiteert.

De grenzen die Mercator hanteerde zijn nog steeds dezelfde als nu: Oeral en Middellandse Zee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Jongens toch, het begint er echt wel op te lijken dat jullie niet alleen dom, maar ook nog achterbaks, leugenachtig, hypocriet, ... zijn.

Dat is echter wel al duidelijk geworden sedert hun leugenachtige en bedriegelijke capriolen rond "BUB voor Azië".

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Wanneer exact niet, maar als ik mij niet vergis heeft koning Willem der Nederlanden die naam geschonken aan mijn streek. En ja hij heeft Limburg een beetje opgeschoven. Voor mij mag men dan ook gerust Limburg een andere naam geven. Niet echt een probleem mee. De provincie Loon zou in dat opzicht heel goed kunnen. Een nieuwe naam zou ook mogen.

Persoonlijk denk ik wel dat heel wat andere Limburgers een naamsverandering niet genegen zijn. Na bijna 200 jaren is die naam dan ook ingeburgerd. Ook Nederlands-Limburgers zouden daar niet zo blij mee zijn als wij dat zouden gaan doen. Wij zijn toch niet helemaal gescheiden hoor.

[size=2]Is de benaming dan het enige waar het voor jullie belgicisten in feite om draait? Denk jij dat de naamsverandering van Limburger naar Looner, of van Vlaming naar Zuid-Nederlander of Noord-Belg dan ook maar iets gaat veranderen aan het feit dat sommigen zich identificeren met een bepaalde bevolkingsgroep en sommigen niet, sommige Looners zullen nog steeds eerder affiniteit voelen voor andere Looners en andere bewoners van de provincie Loon zullen zich eerder verbonden voelen hun Zuid-Nederlandse of Noord-Belgische landgenoten.

Ik heb er bijvoorbeeld niet het minste probleem mee mij Noord-Belg te noemen zolang dit maar slaagt op de Nederlandstalige gebieden (incl. De provincie ‘Loon’ ) van de kunstmatige staat die zich België noemt.

Ook vind ik het raar dat jij de benaming Belg, de meest kunstmatige benaming, die bovendien betrekking heeft op een Keltisch volk dat ten tijde van Cesar het gebied bewoonde tussen de Seine en de Rein, en weinig te maken heeft met de hedendaagse Vlamingen of Walen, dan weer wel als een evidentie lijkt te beschouwen.

Verder denk ik trouwens dat jij zowat de enige bent die wakker ligt van zo’n onbenulligheid in het territorium dat zich volgens jou onrechtmatig Vlaanderen noemt, dat een jarenlange bloederige campagne door de Vlaamse troepen verovert is op Brabant en Limburg, sorry, Loon.

Trouwens een vraagje, heeft George Bush wel recht op zijn presidentstitel? Hij is immers niet afkomstig uit het gebied dat overeenkomt met de oorspronkelijke 13 staten, en kan zich volgens jou redenering dan ook geen Amerikaan noemen.

[/size]

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. In de Vlaamse Beweging waren de Dietse kleuren heel sterk aanwezig, ook in tijden dat een Groot- of Heelnederlandse optie gewoon nog niet aan de orde werd gebracht. Ten tijde van kardinaal Mercier bijvoorbeeld droegen studenten niet alleen de Vlaamse Leeuw mee tijdens een van hun roemruchte tochten mee, maar ook de Dietse kleuren. Dat gebeurde onder meer tijdens een grote optocht in Leuven die kardinaal Mercier vanop de eretribune volgde. Toen de studenten voorbij kwamen, haalden ze hun vlaggen boven, hielden voor de eretribune halt en zongen er het Wilhelmus... wat bijna tot een woedeuitbarsting van Mercier leidde (die zich nauwelijks kon beheersen). In die tijd was er hoegenaamd geen sprake van plannen of ideeën om Vlaanderen en Nederland in één staatsverband te laten opgaan. Het had wel een andere symboolwaarde die ik in een eerder bericht al aanstipte.

Ik vermoed dat je hier een tweetal incidenten door elkaar haalt. Er was een roemruchte optocht in 1909, naar aanleiding van 75 jaar heroprichting van de universiteit, en toen hielden de Vlaamse studenten inderdaad halt voor de tribune waar onder meer de kardinaal zat. Toen riepen de studenten 'Wij willen Vlaams aan de Hogeschool', met de (apocriefe) repliek van Mercier: 'Ca jamais!'. Het volkslied-incident gebeurde daar net voor, toen de studentenfanfare tot tweemaal toe de Vlaamse Leeuw speelde, maar niemand van de aanwezigen op de tribune reageerde, op Joris Helleputte na. Het was inderdaad wel zo dat men aan Waalse kant vaak heftig reageerde op het zingen van het Wilhelmus; in een artikel dat (dacht ik toch) naar aanleiding van het incident in 1909 verscheen, werd geschreven dat er in de relletjes en de woelingen die later plaatsvonden 'Oranje Boven!' werd geroepen.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Bestaan er dan wel Vlamingen? Neen, niet in de provincies Limburg, Antwerpen en Vlaams-Brabant. Mensen die zich Vlaams-nationaal voelen en in die provincies zijn opgegroeid hebben fake gedachten en zijn hun lokale voorhistorie vergeten.

Wat een geleuter... Als je deze redenering volgt, dan noemt een aanzienlijk percentage van de Belgische bevolking zich onterecht 'Belg'... Alle gebieden die tot het prinsbisdom Luik behoorden, het hertogdom Bouillon en de bezittingen van de abdij van Stavelot-Malmédy... Twee maten, twee gewichten, iemand?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Is het normaal dat de Bubbels hier gewoon staan te liegen dat ze zwart zien. Oranje is NIET gelijk aan rood. Als je iets zegt, moet je het kunnen bewijzen en dat kan je niet. En dan nog rond de pot draaien over een link die je geeft waar het duidelijk NIET vandaan komt. Jongens toch, het begint er echt wel op te lijken dat jullie niet alleen dom, maar ook nog achterbaks, leugenachtig, hypocriet, ... zijn.

Met all respect, maar het logo (niet de vlag) is wel degelijk met een rode kleur.

Trouwens, wat zit u te zagen over de link? Er zijn genoeg links waar die afbeelding voorkomt. Alstublieft zeg, het is niet dat het een totaal andere afbeelding is. Het is identiek dezelfde.

Over hypocrisie zou U best zwijgen.

[Kim]

Trouwens, zoals ik Jan van den Berghe ook al aangeraden heb: bekijk de film "Vlaamse choc", dan ziet u wel degelijk een Nederlandse vlag (met ROOD, geen oranje) NAAST de vlaamse leeuwenvlag op het podium staan. Maar ja, wat baten kaars en bril als den uil niet zienen wil?

Ik kan geen videobeelden online zetten (wie weet hoe dat wel kan, mag me dat gerust uitleggen ).

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Met all respect, maar het logo (niet de vlag) is wel degelijk met een rode kleur.

Trouwens, wat zit u te zagen over de link? Er zijn genoeg links waar die afbeelding voorkomt. Alstublieft zeg, het is niet dat het een totaal andere afbeelding is. Het is identiek dezelfde.

Over hypocrisie zou U best zwijgen.

Als ik nu een logo van de BUB maak met een Vlaamse Leeuw erin, dan kan ik dat ook zeggen. Dan zou ik eerst moeten bewijzen dat de BUB ook werkelijk met zo'n vlag rondloopt, in deze tijden kan alles getruceerd worden dus echte bewijzen. Nogmaals, ik heb Vlaamse Choc gezien en geen Nederlandse vlag gezien. Toon er een foto van. Zet misschien de video op stop en trek er een foto van. In ieder geval u heeft gelogen over de link en haalt heel de tijd rood en oranje uit elkaar. Dus...

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Over hypocrisie zou U best zwijgen.

[Kim]

Ik heb niet gelogen, tik eens op google "Vlaams Blok + vlag" in, u zal onmiddelijk zien dat ik zelf niks in elkaar gestoken heb (ik ben trouwens niet zo'n held op computervlak )

Dat is toch raar he, dat de Nederlandse vlag onmiddelijk mijn aandacht trok en dat u "zogezegd" niets gezien hebt.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb niet gelogen, tik eens op google "Vlaams Blok + vlag" in, u zal onmiddelijk zien dat ik zelf niks in elkaar gestoken heb (ik ben trouwens niet zo'n held op computervlak )

Dat is toch raar he, dat de Nederlandse vlag onmiddelijk mijn aandacht trok en dat u "zogezegd" niets gezien hebt.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waar nu precies het probleem zit en dat geldt zowel voor jouw aandringen als het 'ontkennen' door anderen. Er bestaat binnen het VB een tendens, al dan niet gemeend, om met (Groot-)Nederlandse kleuren op te treden (over het hoe en het waarom heb ik eerder al even gesproken). in de partijvlag gebruikt men de oranje variant, maar ik kan me best voorstellen (en weet dat het zo is) dat soms ook de huidige, 'nationale' versie gebruikt wordt, net als men vroeger in sommige kringen ook de Zuid-Afrikaanse vlag droeg of draagt (nu even los van de betekenis van die vlag). Na und? Wat valt daar dan nu verder over te zeuren?

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb niet gelogen, tik eens op google "Vlaams Blok + vlag" in, u zal onmiddelijk zien dat ik zelf niks in elkaar gestoken heb (ik ben trouwens niet zo'n held op computervlak )

Dat is toch raar he, dat de Nederlandse vlag onmiddelijk mijn aandacht trok en dat u "zogezegd" niets gezien hebt.

Tja, ik zie nog altijd wat ik zie, en dat waren Vlaamse Leeuwen en Dietse vlaggen. Geen rood-wit-blauw.
Er zijn anderen die het wel kunnen met de computer. Als er trouwens geen enkele vlag te zien is met rood i.p.v. oranje, waar blijft u dan over zagen. U kan niets bewijzen, punt uit. Kom nog eens terug als je foto's e.d. hebt. Niet dus...