Het Blok: een 'normale' partij als alle anderen? - Pagina 4

TomB · 14 mei 2003, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Neen, wij zijn bezig met ons te organiseren om te kunnen sterker staan in de confrontaties die plaatsvinden tussen de verschillende belangen in het kapitalistisch systeem, zeg maar tussen arbeid en kapitaal. Dat doe je uiteraard vanuit je positie binnen de huidige samenleving.

Concrete vraag: wat is volgens de LSP de positie van zelfstandigen binnen het kapitalistisch systeem?(ik ben zelfstandige).

Als uitoefener van een vrij beroep ben ik ook zelfstandige

Er zijn denk ik 2 belangrijke opmerkingen over te maken:
1/ Binnen de wetmatigheden van dit systeem zien we dat kleine zelfstandigen weggeconcurreerd worden. In naam van de open "vrije" markt vindt een toenemende concentratie plaats wat zelfs in de richting gaat van monopolievorming.
2/ De zelfstandigen als sociale groep vallen eigenlijk wat tussen de loontrekkenden en het patronaat in. Terwijl ze meer gemeen hebben met de loontrekkenden, merk je dat niet eenduidig kan gezegd worden dat doorgaans in de geschiedenis de zelfstandigen steeds opnieuw een bepaalde kant kiezen (ofwel voor de loontrekkenden ofwel voor het patronaat). Het kan beide kanten uit en is vooral afhankelijk van de sterkte van de arbeidersklasse. Als die een degelijk programma en degelijke perspectieven aanbiedt, kan dit een enorm effect hebben op de middenklasse. Als dit niet gebeurd, ontstaat er echter vooral ruimte voor kleinburgerlijke initiatieven (zelfs fascisme!).

Volgens dezelfde redenering dat Rusland op het einde geen communistische maatschappij was, moet u toch kunnen aanvaarden dat monopoliesituaties geen plaats hebben op de vrije markt. Ik vind het nogal straf dat een voorstander van staatsmonopolies kritiek heeft op monopolievorming in de kapitalistische systemen. Als een monopolie zo slecht is, denkt u dan echt dat een staatsmonopolie het beter gaat doen?

GC · 15 mei 2003, 11:51

Ze gaan allemaal samen met je grasmaaier naar Siberië

TomB · 15 mei 2003, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ze gaan allemaal samen met je grasmaaier naar Siberië

Doe eens een websearch om op te zoeken hoeveel een Safari in Siberie kost en ge zult van uw gedacht terugkomen.

Het Skill Effect · 15 mei 2003, 11:54

OOk hier dwaalt men van het onderwerp af...

GC · 15 mei 2003, 11:59

Ik wees op de tegenstelling tussen enerzijds de "vrije" markt en anderzijds het feit dat die steeds meer geconcentreerd wordt, waarbij veel zelfstandigen daar tussen pletgewalst worden.

Ik ben niet voor het nationaliseren van alle kleine zelfstandigen, enkel van de sleutelsectoren van de economie. Niet om een klein groepje bureaucraten het daar te laten organiseren, maar om controle van de bevolking en de arbeiders te kunnen organiseren. Dat is iets anders dan een staatsmonopolie. Noem het een "bevolkingsmonopolie". Het lijkt mij alvast veel democratischer dan hoe het er vandaag aan toegaat.

alpina · 15 mei 2003, 12:08

Citaat:

Ik ben niet voor het nationaliseren van alle kleine zelfstandigen, enkel van de sleutelsectoren van de economie. Niet om een klein groepje bureaucraten het daar te laten organiseren, maar om controle van de bevolking en de arbeiders te kunnen organiseren. Dat is iets anders dan een staatsmonopolie. Noem het een "bevolkingsmonopolie". Het lijkt mij alvast veel democratischer dan hoe het er vandaag aan toegaat.

Dat klinkt natuurlijk allemaal heel mooi, maar hoe gaat u dat in godsnaam in de praktijk omzetten? Er zal sowiezo slechts een kleine groep mensen zijn die uit de naam van de gehele bevolking de controle doen, en dan zijn we weer terug naar af.

Het Skill Effect · 15 mei 2003, 12:16

Kotsmos · 15 mei 2003, 12:18

wilt ge nu verdomme is stoppen me overal het forum onder te pissen!

Het Skill Effect · 15 mei 2003, 12:38

Ik pis enkel op die paar flamingantjes...
Helaas zijn er te weinig om de boel hier vochtig te krijgen !!!

[size=7] Daarom dus !!! [/size]

alpina · 15 mei 2003, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Ik pis enkel op die paar flamingantjes...
Helaas zijn er te weinig om de boel hier vochtig te krijgen !!!

[size=7] Daarom dus !!! [/size]

En mag ik ook eens vragen waarom u op de Flaminganten pist, of is het maar om dat u u verveelt? Tja, iedereen zijn eigen bezigheden zeker.

hincapie · 15 mei 2003, 12:58

Ik dacht dat het hier over economie ging. Stop dat gezever eens met die pissende mannekes en ander kinderachtig gedoe. Ik heb ook mijn mening over het Blok, maar tracht toch op een volwassener manier te ageren.
Nu de discussie:
Bedrijven moet ge niet nationaliseren, enkel openbare diensten zoals binnenlands openbaar vervoer en dergelijke kunnen het best een bevoegdheid van deoverheid blijven.

GC · 15 mei 2003, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hincapie

Bedrijven moet ge niet nationaliseren, enkel openbare diensten zoals binnenlands openbaar vervoer en dergelijke kunnen het best een bevoegdheid van deoverheid blijven.

En wie beslist wat een openbare dienst is?

Het Skill Effect · 15 mei 2003, 13:42

Alles waar geld aan te verdienen valt privé !!!
Alles wat geld kost openbaar !!!

cindy · 15 mei 2003, 13:48

NSV betoging in Leuven, daar was ik ook!
Maar eerlijk gezegt weet ik niet dat wij iets verkeerd gedaan hebben!
Wat ik als eerlijke en vrije burger ondervonden heb is dat men als Vlaming in zijn eigen steden niets meer voor zijn eigen mening mag uitkomen! Uit de vensters hebben VREEMDELINGEN de vuilte naar beneden gesmeten, ons van alle kanten aangevallen, wij hadden TOT GELUK politie bescherming, zelf onze bussen werden van deze mensen aangevallen met stenen enz... zo zie je toch weer eens wat dit voor mensen zijn! En wij zijn weer eens de criminelen?

Paulus de Boskabouter · 15 mei 2003, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cindy

NSV betoging in Leuven, daar was ik ook!
Maar eerlijk gezegt weet ik niet dat wij iets verkeerd gedaan hebben!
Wat ik als eerlijke en vrije burger ondervonden heb is dat men als Vlaming in zijn eigen steden niets meer voor zijn eigen mening mag uitkomen! Uit de vensters hebben VREEMDELINGEN de vuilte naar beneden gesmeten, ons van alle kanten aangevallen, wij hadden TOT GELUK politie bescherming, zelf onze bussen werden van deze mensen aangevallen met stenen enz... zo zie je toch weer eens wat dit voor mensen zijn! En wij zijn weer eens de criminelen?

dé oplossing is dat een volgende betoging op een wei plaatsvindt.
Dan moeten ook mijn belastingcenten niet opdraaien om jullie te beschermen.

fernand · 15 mei 2003, 14:40

Ja maar daar op die wei zouden ze kabouterhuisjes en kabouterkens kunnen dood trappen.

Dus geef wat belastinggeld en laat ze rustig demonstreren gelijk de andere partijen.

Paulus de Boskabouter · 15 mei 2003, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ja maar daar op die wei zouden ze kabouterhuisjes en kabouterkens kunnen dood trappen.

Dus geef wat belastinggeld en laat ze rustig demonstreren gelijk de andere partijen.

BOSkabouter

alpina · 15 mei 2003, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Ik ben niet voor het nationaliseren van alle kleine zelfstandigen, enkel van de sleutelsectoren van de economie. Niet om een klein groepje bureaucraten het daar te laten organiseren, maar om controle van de bevolking en de arbeiders te kunnen organiseren. Dat is iets anders dan een staatsmonopolie. Noem het een "bevolkingsmonopolie". Het lijkt mij alvast veel democratischer dan hoe het er vandaag aan toegaat.

Dat klinkt natuurlijk allemaal heel mooi, maar hoe gaat u dat in godsnaam in de praktijk omzetten? Er zal sowiezo slechts een kleine groep mensen zijn die uit de naam van de gehele bevolking de controle doen, en dan zijn we weer terug naar af.

GC, geen suggesties? Het zou nogthans enorm interessant zijn om hier een oplossing voor te vinden!

joeri · 16 mei 2003, 15:26

LSP,
ik vraag al die misschien onnozele vragen omdat ik niet echt snap waar je naartoe wilt met je extremer socialisme. Je werkt, je eet een boterham met choco, enz. Allemaal heel gewoon. Lijkt mij dat je vanaf je geboorte tot nu altijd heel gewoon hebt geleefd en hebt geprofiteerd (niet in negatieve zin te interpreteren) van de maatschappelijke verwezenlijkingen de afgelopen decennia. Ja, ook mede beïnvloed door het socialisme, vooral eind 19de begin 20ste eeuw. (Maar er is hier in België nooit echt een revolutie aan tepas gekomen > men heeft het kunnen sturen door het recht op samenscholing, betogen en staken rechtsgeldig te maken, mede dank zij het kiessysteem 1 man 1 stem.) Ik heb niks tegen bijsturing, maar jij wilt het systeem veranderen? Hoe? En is het dan nog realistisch?

Anderzijds vind je het heel normaal dat er steeds meer concurrentiële krachten werken die het de gewone kleine zelfstandige onmogelijk maakt normaal te leven.(?) En je vindt het ook normaal dat staatssubsidies oneerlijke concurrentie aanwakkeren.(?) Of vind je het normaal omdat we in een kapitalistisch systeem leven, waar je echter tegen bent, en wat maakt dat je deze normaliteiten verwerpt? Maar als je het verwerpt, hoe kan je er dan aan deelnemen? Want dat doe je toch, je boterham verdienen? Als je het dus niet normaal vindt, wat is dan heel concreet de oplossing volgens jou? Privatiseren, of gecontroleerde staatsinmenging? Maar het is juist de lobby van grote concerns die staatssubsidies losweken. Ga je dat revolutionair omverwerpen? Enkel in België? Of enkel via staken? (Oei, als zelfstandige kan je eigenlijk niet echt staken - toch niet in de krantensector. Wij bevinden ons echt in een systeem van leenheer tegenover leenman, omdat wij niet kunnen kiezen. Het Laatste Nieuws wordt nu eenmaal door één uitgeverij uitgegeven. Je kan dus niet effe kiezen. En er is ook geen keuze van leverancier, want de uitgevers/distributeurs werken met exclusiviteitscontracten. En dat is geheel in overeenstemming met de wet. Nu kan ik wel proberen de uitgevers uit te schakelen, maar dan is er geen krant meer om te verkopen. Daar los ik dus niks mee op. De wet veranderen? Lost ook niks op, want de uitgever blijft leenheer. Of moet de staat uitgever worden?
Zijn we niet veroordeeld om in het huidige systeem onze plan te trekken, en ervoor te zorgen dat ieder voor zich aan het langste eind trekt? Waarbij het uiteraard nuttig kan zijn om tijdelijk samen te spannen, niet voor een algemeen maatschappelijk doel, maar voor het eigen individuele doel, in casu de eigen boterham veilig stellen?

GC · 16 mei 2003, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Ik ben niet voor het nationaliseren van alle kleine zelfstandigen, enkel van de sleutelsectoren van de economie. Niet om een klein groepje bureaucraten het daar te laten organiseren, maar om controle van de bevolking en de arbeiders te kunnen organiseren. Dat is iets anders dan een staatsmonopolie. Noem het een "bevolkingsmonopolie". Het lijkt mij alvast veel democratischer dan hoe het er vandaag aan toegaat.

Dat klinkt natuurlijk allemaal heel mooi, maar hoe gaat u dat in godsnaam in de praktijk omzetten? Er zal sowiezo slechts een kleine groep mensen zijn die uit de naam van de gehele bevolking de controle doen, en dan zijn we weer terug naar af.

GC, geen suggesties? Het zou nogthans enorm interessant zijn om hier een oplossing voor te vinden!

Haha! Deze had ik nog niet gezien! Als zelfstandige werk ik maar tot 17u, dus 'k zal er een andere keer op antwoorden.

15 mei 2003, 11:51	#62
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ze gaan allemaal samen met je grasmaaier naar Siberië __________________ Linkse Socialistische Partij

15 mei 2003, 11:59	#65
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik wees op de tegenstelling tussen enerzijds de "vrije" markt en anderzijds het feit dat die steeds meer geconcentreerd wordt, waarbij veel zelfstandigen daar tussen pletgewalst worden. Ik ben niet voor het nationaliseren van alle kleine zelfstandigen, enkel van de sleutelsectoren van de economie. Niet om een klein groepje bureaucraten het daar te laten organiseren, maar om controle van de bevolking en de arbeiders te kunnen organiseren. Dat is iets anders dan een staatsmonopolie. Noem het een "bevolkingsmonopolie". Het lijkt mij alvast veel democratischer dan hoe het er vandaag aan toegaat. __________________ Linkse Socialistische Partij

15 mei 2003, 12:18	#68
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	wilt ge nu verdomme is stoppen me overal het forum onder te pissen! __________________ Porno!

15 mei 2003, 11:54	#64
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	OOk hier dwaalt men van het onderwerp af...

15 mei 2003, 12:16	#67
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917

15 mei 2003, 12:38	#69
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Ik pis enkel op die paar flamingantjes... Helaas zijn er te weinig om de boel hier vochtig te krijgen !!! [size=7] Daarom dus !!! [/size]

15 mei 2003, 12:58	#71
hincapie Burger Geregistreerd: 2 mei 2003 Locatie: Machelen Berichten: 171	Ik dacht dat het hier over economie ging. Stop dat gezever eens met die pissende mannekes en ander kinderachtig gedoe. Ik heb ook mijn mening over het Blok, maar tracht toch op een volwassener manier te ageren. Nu de discussie: Bedrijven moet ge niet nationaliseren, enkel openbare diensten zoals binnenlands openbaar vervoer en dergelijke kunnen het best een bevoegdheid van deoverheid blijven.

15 mei 2003, 13:42	#73
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Alles waar geld aan te verdienen valt privé !!! Alles wat geld kost openbaar !!!

15 mei 2003, 13:48	#74
cindy Vreemdeling Geregistreerd: 1 april 2003 Locatie: Blankenberge Berichten: 76	NSV betoging in Leuven, daar was ik ook! Maar eerlijk gezegt weet ik niet dat wij iets verkeerd gedaan hebben! Wat ik als eerlijke en vrije burger ondervonden heb is dat men als Vlaming in zijn eigen steden niets meer voor zijn eigen mening mag uitkomen! Uit de vensters hebben VREEMDELINGEN de vuilte naar beneden gesmeten, ons van alle kanten aangevallen, wij hadden TOT GELUK politie bescherming, zelf onze bussen werden van deze mensen aangevallen met stenen enz... zo zie je toch weer eens wat dit voor mensen zijn! En wij zijn weer eens de criminelen?

15 mei 2003, 14:40	#76
fernand Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2002 Locatie: ertvelde/evergem Berichten: 7.551	Ja maar daar op die wei zouden ze kabouterhuisjes en kabouterkens kunnen dood trappen. Dus geef wat belastinggeld en laat ze rustig demonstreren gelijk de andere partijen.

16 mei 2003, 15:26	#79
joeri Vreemdeling Geregistreerd: 5 april 2003 Locatie: groot-Leuven Berichten: 8	LSP, ik vraag al die misschien onnozele vragen omdat ik niet echt snap waar je naartoe wilt met je extremer socialisme. Je werkt, je eet een boterham met choco, enz. Allemaal heel gewoon. Lijkt mij dat je vanaf je geboorte tot nu altijd heel gewoon hebt geleefd en hebt geprofiteerd (niet in negatieve zin te interpreteren) van de maatschappelijke verwezenlijkingen de afgelopen decennia. Ja, ook mede beïnvloed door het socialisme, vooral eind 19de begin 20ste eeuw. (Maar er is hier in België nooit echt een revolutie aan tepas gekomen > men heeft het kunnen sturen door het recht op samenscholing, betogen en staken rechtsgeldig te maken, mede dank zij het kiessysteem 1 man 1 stem.) Ik heb niks tegen bijsturing, maar jij wilt het systeem veranderen? Hoe? En is het dan nog realistisch? Anderzijds vind je het heel normaal dat er steeds meer concurrentiële krachten werken die het de gewone kleine zelfstandige onmogelijk maakt normaal te leven.(?) En je vindt het ook normaal dat staatssubsidies oneerlijke concurrentie aanwakkeren.(?) Of vind je het normaal omdat we in een kapitalistisch systeem leven, waar je echter tegen bent, en wat maakt dat je deze normaliteiten verwerpt? Maar als je het verwerpt, hoe kan je er dan aan deelnemen? Want dat doe je toch, je boterham verdienen? Als je het dus niet normaal vindt, wat is dan heel concreet de oplossing volgens jou? Privatiseren, of gecontroleerde staatsinmenging? Maar het is juist de lobby van grote concerns die staatssubsidies losweken. Ga je dat revolutionair omverwerpen? Enkel in België? Of enkel via staken? (Oei, als zelfstandige kan je eigenlijk niet echt staken - toch niet in de krantensector. Wij bevinden ons echt in een systeem van leenheer tegenover leenman, omdat wij niet kunnen kiezen. Het Laatste Nieuws wordt nu eenmaal door één uitgeverij uitgegeven. Je kan dus niet effe kiezen. En er is ook geen keuze van leverancier, want de uitgevers/distributeurs werken met exclusiviteitscontracten. En dat is geheel in overeenstemming met de wet. Nu kan ik wel proberen de uitgevers uit te schakelen, maar dan is er geen krant meer om te verkopen. Daar los ik dus niks mee op. De wet veranderen? Lost ook niks op, want de uitgever blijft leenheer. Of moet de staat uitgever worden? Zijn we niet veroordeeld om in het huidige systeem onze plan te trekken, en ervoor te zorgen dat ieder voor zich aan het langste eind trekt? Waarbij het uiteraard nuttig kan zijn om tijdelijk samen te spannen, niet voor een algemeen maatschappelijk doel, maar voor het eigen individuele doel, in casu de eigen boterham veilig stellen?