Militante linkerzijde en radicaal-rechts: 1 front vormen? - Pagina 4

GC · 12 maart 2005, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Nu asociaal-rechts haar liberaal-totalitaire ideologie steeds meer opdringt aan de maatschappij, moet misschien eens overwogen worden om oude tegenstellingen uit de 20ste eeuw te begraven en naar nieuwe coalities gezocht worden. Lapidair gesteld: een zwart-rood front tegen de blauwe internationale! Het socialisme van de toekomst zal nationaal zijn, het ware socialisme!

Samenwerking is mogelijk in diverse domeinen van politieke strijd:
* Tegen de yankeepolitiek van de kakkerlak Bush en tegen amerikanisering in het algemeen.
* Tegen sociale afbraak en het wilde kapitalisme
* Tegen de politiek die Pisraël voert.
* Tegen het belgisch koningshuis
enz...

Wa is't Gudi? Zie je ons plots graag? Wil je die vuile linkiewinkies niet langer op hun bakkes slaan?

Soit, de liefde is niet wederzijds. Zoek dus maar een andere partner

de limburgse leeuw · 12 maart 2005, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wa is't Gudi? Zie je ons plots graag? Wil je die vuile linkiewinkies niet langer op hun bakkes slaan?

Soit, de liefde is niet wederzijds. Zoek dus maar een andere partner

Mijn indruk is dat een aantal nationaal-socialisten tot de ontdekking zijn gekomen dat het flauwe en pro-zionistische afkooksel van hun ideologie, dat Vlaams Belang heet, vroeger eerst dankbaar van hun diensten heeft gebruik gemaakt, maar dat zij na de 'facelift' van de partij niet meer welkom zijn. Filip De Winter beweerde laatst ook al zoiets in Dag Allemaal, dat men de nationaal-socialisten en skinheads duidelijk moest laten verstaan dat zij niet meer welkom zijn.
Ik kan begrijpen dat een aantal onder hen zich politiek misbruikt voelen omdat het Vlaams Blok hun vroeger misbruikt heeft als idealisten en 'nuttige idioten'.

Persoonlijk denk ik dat het water nog te diep is en dat een samenwerking tussen internationale en nationale socialisten niet tot de mogelijkheden behoort.

PAJOT · 12 maart 2005, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het probleem met nationalisme is uiteraard dat het de arbeiders zal verdelen door ze tegen elkaar op te zetten. Nationalisme is een taktiek van de kapitalisten: verdeel en heers. Julius Caesar wist dat al.

En het Baskisch nationalisme dan ?

Citaat:

Het schoonste voorbeeld is het Vlaams Belang: in heel Europa worden inspanningen geleverd om tot een Unie te komen, maar in België worden de mensen tegen elkaar opgehitst: Walen tegen Vlamingen, vreemdelingen tegen autochtonen,... Uiteraard speelt dit nationalisme steeds in de kaart van de bezitters en niet van de arbeiders, die zich erdoor laten verdelen.

Het financo-grootkapitaal is heel nauw verbonden met België en heeft grote invloed in het koningshuis (de Solvays, de Boëls) en in de politieke partijen. België breken is dus de macht van het grootkapitaal breken.

Vreemdelingen zijn maar een instrument om de lonen te doen dalen, de sociale zekerheid onbetaalbaar te maken om hervormingen te kunnen doorvoeren, en om het Vlaams-nationalisme onmogelijk te maken (http://www.secessie.nu/?tekst=toonau...ido+Tastenhoye)

@lpha · 12 maart 2005, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

En het Baskisch nationalisme dan ?

Het financo-grootkapitaal is heel nauw verbonden met België en heeft grote invloed in het koningshuis (de Solvays, de Boëls) en in de politieke partijen. België breken is dus de macht van het grootkapitaal breken.

Dat durf ik sterk te betwijfelen.
Wat belet het grootkapitaal om het onafhankelijke wallonie op te zetten tegen het onafhankelijke vlaanderen?
In de VS zet het grootkapitaal ook de enen staat op tegen de andere. Bij diegene die de beste voorwaarden garandeert voor investeringen ( subsidies, beperking van belastingen of sociale voorzieningen) zal het grootkapitaal investeren. Met hetzelfde gemak straffen ze de balorige staten terug af door investeringen weg te halen.

de limburgse leeuw · 12 maart 2005, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Het financo-grootkapitaal is heel nauw verbonden met België en heeft grote invloed in het koningshuis (de Solvays, de Boëls) en in de politieke partijen. België breken is dus de macht van het grootkapitaal breken.

Vreemdelingen zijn maar een instrument om de lonen te doen dalen, de sociale zekerheid onbetaalbaar te maken om hervormingen te kunnen doorvoeren, en om het Vlaams-nationalisme onmogelijk te maken (http://www.secessie.nu/?tekst=toonau...ido+Tastenhoye)

Ik vind dat Vlaams-nationalisme geen oplossing kan bieden, temeer daar het schijnbaar nogal sterk gebaseerd is op racistische en xenofobe gedachten. Als ik eender welke thread op dit forum bekijk, sterkt mij dat in mijn overtuiging.

De rest van je redenering, dat het grootkapitaal een grote invloed heeft, klopt wel. Als ik mij niet vergis is zelfs de eerste spoorlijn in België gelegd met geld van de Rothschilds. Hun invloed doet zich vooral gelden via de grote maatschappijen, holdings en banken. Multinationals staan vaak boven de wet, dus in principe moeten er internationale regels zijn om hun macht en willekeur aan banden te leggen, zoniet, om ze te doen verdwijnen.
Dat de vreemdelingen in dit land misbruikt worden door zowat alle politieke partijen is een juist inzicht. Als partij zouden jullie dat beter eens aankaarten, in plaats van met beschuldigende vinger te blijven wijzen naar de buitenlanders in het algemeen en naar de moslims in het bijzonder. De officiële standpunten van het VB komen ook niet meer overeen met de mening van het gros van jullie aanhangers. Of geeft dit forum zo'n vertekend beeld ?

Mitgard · 12 maart 2005, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wa is't Gudi? Zie je ons plots graag? Wil je die vuile linkiewinkies niet langer op hun bakkes slaan?

Soit, de liefde is niet wederzijds. Zoek dus maar een andere partner

maar wel dom genoeg om in de moslims bondgenoten te zien tegen het kapitalisme.

de limburgse leeuw · 12 maart 2005, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

maar wel dom genoeg om in de moslims bondgenoten te zien tegen het kapitalisme.

Wie het kapitalisme bestrijdt, is mijn potentiële bondgenoot. Heeft toch niks te maken met religie. Of mogen alleen blanken het kapitalisme bestrijden?

Mitgard · 12 maart 2005, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wie het kapitalisme bestrijdt, is mijn potentiële bondgenoot.

neonazi's ook?
of gaat uw consequentie niet zover?

King of beggars and fleas · 12 maart 2005, 22:02

T is een cirkeltje hoor
allemaal graaien graaien in de krabbenton

ik ben bereid om met een neo nazi de barricades op te kruipen
maar ik wil er mustafa ook bij

en als neo nazi dan gaat vechten met mustafa ?
waar staan we dan.

dit is een hopeloze zaak omdat de rechtsen nog de linksen kunnen toegeven
vergeet het
dit wordt hooguit een discussie waarin de linksen de rechtsen proberen overtuigen en vica versa
voor mij zal het nationalisme altijd iets verwerpelijks en artificieels blijven hebben.

de limburgse leeuw · 12 maart 2005, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

neonazi's ook?
of gaat uw consequentie niet zover?

Ik hou niet van racisten en mijn voorkeur gaat niet uit naar neo-nazi's als dusdanig. Maar ik ken wel een paar mensen waarvan ik weet dat ze het goed bedoelen die zichzelf eerder als sociaal-rechts en radicaal-rechts betitelen.
Ik denk dat het niet klopt dat alle radicaal-rechtsen ook neo-nazi's zouden zijn. Al ga je ze in dat milieu natuurlijk wel eerder tegenkomen.

de limburgse leeuw · 12 maart 2005, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dit is een hopeloze zaak omdat de rechtsen nog de linksen kunnen toegeven
vergeet het
dit wordt hooguit een discussie waarin de linksen de rechtsen proberen overtuigen en vica versa
voor mij zal het nationalisme altijd iets verwerpelijks en artificieels blijven hebben.

Ik ben bang dat je gelijk zal krijgen, maar toch was dit eens een andere thread als anders.
Mondiale problemen worden opgelost met internationale afspraken en samenwerking. Het nationalisme in onze dagen is eerder fake, een goed georganiseerde publiciteitsstunt om de bevolking te verdelen en de macht van de kapitalisten te bestendigen.

Mitgard · 13 maart 2005, 10:18

solidarnosc en jonas elossov zouden wel willen denk ik.

King of beggars and fleas · 13 maart 2005, 13:19

En als we het nu eens wat minder groots zouden aanpakken

Eenvoudige vraag

Wie is er hier tegen rijke hollanders die vnl in het noorden van vlaanderen onze leefruimte komen bezetten. Die regio lijkt wel een belastingparadijs voor rijke hollanders.
Allemaal door een slecht bilateraal akkoord tussen de belgische en de nederlandse fiscus. We zouden een campagne kunnen opzetten met als enige doel - de aanpassing = heronderhandeling van dat bilateraal akkoord. Daardoor zouden de hollanders ook op hun bezittingen in belgie vermogensbelasting moeten betalen. En dat ontneemd hun alvast het belangrijkste voordeel = reden om hier te komen - blijven wonen. Hebben we dat stukje op het kapitalisme heroverd dan zien we wel verder.
Ik noem die noordelijk gebieden weleens cynische de belgische bezette gebieden.
Ben gerust bereid ze vanaf nu de vlaamse bezette gebieden te noemen en desnoods zelfs om ze de vlaamsche bezette gebieden te noemen.

groene flamingant · 14 maart 2005, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wie het kapitalisme bestrijdt, is mijn potentiële bondgenoot. Heeft toch niks te maken met religie. Of mogen alleen blanken het kapitalisme bestrijden?

En waarom zouden álle moslims tegen het kapitalisme zijn? Denkt ge echt dat ze daar allemaal zo eensgezind zijn?

Vicky · 14 maart 2005, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En waarom zouden álle moslims tegen het kapitalisme zijn? Denkt ge echt dat ze daar allemaal zo eensgezind zijn?

Inderdaad! 't Is daarom dat ze naar het Westen komen, omdat ze zo antikapitalistisch zijn. Ondertussen bouwen ze als gekken in hun thuisland.

Twee jaar geleden heeft Nederland nog een delegatie onderzoekers naar Marokko gestuurd nadat er in de krant, De Telegraaf, een artikel stond met als titel 'Steuntrekkers kopen hele boulevards op in Marokko'.

De Nederlanders vlogen buiten, one way ticket home!

King of beggars and fleas · 14 maart 2005, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Inderdaad! 't Is daarom dat ze naar het Westen komen, omdat ze zo antikapitalistisch zijn. Ondertussen bouwen ze als gekken in hun thuisland.

Twee jaar geleden heeft Nederland nog een delegatie onderzoekers naar Marokko gestuurd nadat er in de krant, De Telegraaf, een artikel stond met als titel 'Steuntrekkers kopen hele boulevards op in Marokko'.

De Nederlanders vlogen buiten, one way ticket home!

Jullie hebben hier zeker een punt.
Maar ik denk dat de meeste noordafrikanen daarom eerder socialist zullen zijn dan liberaal. Zeker toch indien het over uitkeringen gaat. Hoewel er uitzonderingen zullen zijn.

Phrea|K · 14 maart 2005, 20:15

Ik heb me zelf ook al geregeld afgevraagd waarom (anti-kapitalistisch) extreem-rechts en extreem-links niet samenwerken. Volgens mij heeft dat niet zozeer te maken met onoverkomelijke verschillen tussen beide stromingen, die door beide zijden massaal opgeblazen worden om die historisch gegroeide rol van aartsvijanden te kunnen blijven spelen. Er is echter geen reden meer hiertoe, Hitler en Stalin liggen onder de zoden en hun offspring is niet langer elkaars grootste concurrent in de strijd om de macht. Er is nu een gezamelijke tegenstander: het neo-liberalisme. Moesten beide partijen het einddoel belangrijker vinden dan hun geliefde imago als anti-fascist of anti-communist, dan zouden ze samenwerken waar de wegen gelijklopend zijn.

solidarnosc · 14 maart 2005, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Ik heb me zelf ook al geregeld afgevraagd waarom (anti-kapitalistisch) extreem-rechts en extreem-links niet samenwerken. Volgens mij heeft dat niet zozeer te maken met onoverkomelijke verschillen tussen beide stromingen, die door beide zijden massaal opgeblazen worden om die historisch gegroeide rol van aartsvijanden te kunnen blijven spelen. Er is echter geen reden meer hiertoe, Hitler en Stalin liggen onder de zoden en hun offspring is niet langer elkaars grootste concurrent in de strijd om de macht. Er is nu een gezamelijke tegenstander: het neo-liberalisme. Moesten beide partijen het einddoel belangrijker vinden dan hun geliefde imago als anti-fascist of anti-communist, dan zouden ze samenwerken waar de wegen gelijklopend zijn.

De verschillen tussen Guderian en ik zijn 100 keer groter dan die tussen alle "rode", groene, oranje, blauwe en bruine liberale a-socialen samen. Het is niet omdat een liberaal met de duivel zou samenwerken om toch maar ergens een postje te bekomen dat het voor alle andere even simpel ligt.

solidarnosc · 14 maart 2005, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

maar wel dom genoeg om in de moslims bondgenoten te zien tegen het kapitalisme.

Wij werken samen op klasse basis niet op religieuze.

King of beggars and fleas · 14 maart 2005, 23:58

[size=5]VERDEEL EN HEERS[/size]

zolang ze met stront naar mekaar aan t smijten zijn hoeven we niks te vrezen
jullie beseffen toch dat de staatsveiligheid al in lange tijd niet meer zo gelachen heeft.

Was het ook niet zo met de keltische stammen

IS DAT NIET DE REDEN WAAROM ZE UITEINDELIJK HEBBEN MOETEN AFGEVEN AAN DE ROMEINEN

hun onderlinge verdeeldheid
gaat me toch zeker niet vertellen dat die romeintjes sterker waren zeker
de romeinen waren goed georganiseerd en streefden een gezamelijk doel na
de keltische stammen van toen waren even verdeeld als wij nu
dat weet ik zeker
zoniet hadden ze voorzeker stand gehouden

Bekijk resultaten enquête: Samenwerking tussen radicaal-rechts en linkse antikapitalisten?
Ja!	8	27,59%
Neen! Ik ben een broekschijter die egoïstisch-liberaal is ingesteld.	16	55,17%
Neen, ik ben marxist en verkies te collaboreren met asociaal-rechts want ben een kaviaar-socialist	5	17,24%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 maart 2005, 22:02	#69
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	T is een cirkeltje hoor allemaal graaien graaien in de krabbenton ik ben bereid om met een neo nazi de barricades op te kruipen maar ik wil er mustafa ook bij en als neo nazi dan gaat vechten met mustafa ? waar staan we dan. dit is een hopeloze zaak omdat de rechtsen nog de linksen kunnen toegeven vergeet het dit wordt hooguit een discussie waarin de linksen de rechtsen proberen overtuigen en vica versa voor mij zal het nationalisme altijd iets verwerpelijks en artificieels blijven hebben. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

13 maart 2005, 10:18	#72
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	solidarnosc en jonas elossov zouden wel willen denk ik. Laatst gewijzigd door Mitgard : 13 maart 2005 om 10:19.

13 maart 2005, 13:19	#73
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	En als we het nu eens wat minder groots zouden aanpakken Eenvoudige vraag Wie is er hier tegen rijke hollanders die vnl in het noorden van vlaanderen onze leefruimte komen bezetten. Die regio lijkt wel een belastingparadijs voor rijke hollanders. Allemaal door een slecht bilateraal akkoord tussen de belgische en de nederlandse fiscus. We zouden een campagne kunnen opzetten met als enige doel - de aanpassing = heronderhandeling van dat bilateraal akkoord. Daardoor zouden de hollanders ook op hun bezittingen in belgie vermogensbelasting moeten betalen. En dat ontneemd hun alvast het belangrijkste voordeel = reden om hier te komen - blijven wonen. Hebben we dat stukje op het kapitalisme heroverd dan zien we wel verder. Ik noem die noordelijk gebieden weleens cynische de belgische bezette gebieden. Ben gerust bereid ze vanaf nu de vlaamse bezette gebieden te noemen en desnoods zelfs om ze de vlaamsche bezette gebieden te noemen. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

14 maart 2005, 20:15	#77
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Ik heb me zelf ook al geregeld afgevraagd waarom (anti-kapitalistisch) extreem-rechts en extreem-links niet samenwerken. Volgens mij heeft dat niet zozeer te maken met onoverkomelijke verschillen tussen beide stromingen, die door beide zijden massaal opgeblazen worden om die historisch gegroeide rol van aartsvijanden te kunnen blijven spelen. Er is echter geen reden meer hiertoe, Hitler en Stalin liggen onder de zoden en hun offspring is niet langer elkaars grootste concurrent in de strijd om de macht. Er is nu een gezamelijke tegenstander: het neo-liberalisme. Moesten beide partijen het einddoel belangrijker vinden dan hun geliefde imago als anti-fascist of anti-communist, dan zouden ze samenwerken waar de wegen gelijklopend zijn. __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

14 maart 2005, 23:58	#80
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	[size=5]VERDEEL EN HEERS[/size] zolang ze met stront naar mekaar aan t smijten zijn hoeven we niks te vrezen jullie beseffen toch dat de staatsveiligheid al in lange tijd niet meer zo gelachen heeft. Was het ook niet zo met de keltische stammen IS DAT NIET DE REDEN WAAROM ZE UITEINDELIJK HEBBEN MOETEN AFGEVEN AAN DE ROMEINEN hun onderlinge verdeeldheid gaat me toch zeker niet vertellen dat die romeintjes sterker waren zeker de romeinen waren goed georganiseerd en streefden een gezamelijk doel na de keltische stammen van toen waren even verdeeld als wij nu dat weet ik zeker zoniet hadden ze voorzeker stand gehouden __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 15 maart 2005 om 00:07.