Gematigde moslims stemmen al Vlaams Belang

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Het is wel een vrij realistische visie op de toekomst, helaas.

Ik weet het niet. Er zijn nu ook buffers (EU, VN). Voor de rest zijn er veel dingen die we kunnen herkennen. Dat van die 'gespannen boog' merk ik ook. Er zijn zoveel spanningen tussen de verschillende groepen mensen, soms lijkt goed mee te vallen, maar soms heb ik ook het gevoel dat het elk moment kan ontploffen. Er zal in elk geval iets gebeuren, dat kan niet anders denk ik. Is een multiculturele samenleving zonder een -op (lange) termijn- uit de hand lopende haat en onverdraagzaamheid dan echt onmogelijk...?
En dat het dan misschien onontkoombaar is betekend nog niet dat we het zomaar moeten laten gebeuren...

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Ik weet het niet. Er zijn nu ook buffers (EU, VN). Voor de rest zijn er veel dingen die we kunnen herkennen. Dat van die 'gespannen boog' merk ik ook. Er zijn zoveel spanningen tussen de verschillende groepen mensen, soms lijkt goed mee te vallen, maar soms heb ik ook het gevoel dat het elk moment kan ontploffen. Er zal in elk geval iets gebeuren, dat kan niet anders denk ik.
Is een multiculturele samenleving zonder een -op (lange) termijn- uit de hand lopende haat en onverdraagzaamheid dan echt onmogelijk...?
En dat het dan misschien onontkoombaar is betekend nog niet dat we het zomaar moeten laten gebeuren...

Dat is een goede vraag die je daar stelt. Misschien dat wij in Europa het tóch kunnen bewijzen.

Hopelijk is datgene wat er gaat gebeuren niet meer dan een paar extra maatregelen waarmee de problemen opgelost worden.

De VN is niet echt betrouwbaar meer, aangezien een land gewoon sommige regels aan zijn laars lapt. Andere landen kunnen dat voorbeeld overnemen.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Ik weet het niet. Er zijn nu ook buffers (EU, VN).

Die buffers kunnen evengoed als katalysator werken. Een EU, gedomineerd door rechts-radicale regeringen is naar mijn mening een veel groter gevaar voor de migrantengemeenschappen dan afzonderlijke, rechts-bestuurde staten, die elk aparte richtlijnen en wetten maken.

Zien we daar niet de eerste tekenen van? Een Europees uniform asielbeleid bvb, waar naar alle waarschijnlijkheid de strengst gemene deler de norm wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

En dat het dan misschien onontkoombaar is betekend nog niet dat we het zomaar moeten laten gebeuren...

Het is de moeite waard om het te proberen, la_Principessa. Maar ik zie tegenwoordig niet echt een bepaalde politiek die de spanning kan verlichten. Neem nu integratie. In wezen zijn integratie en segregatie twee vruchten van dezelfde boom. Allebei gaan zij uit van "het olievlekmodel".

Segregatie legt een dam rond alle "olievlekken", integratie roert zo hard in de zee dat de vlekken verdwijnen en de zee ietsje donkerder wordt. Wanneer rechts spreekt over integratie, dan hebben ze het over dit soort. Rechtse integratie zou ik eerder deconstruatie noemen. Men "deconstrueert" een migrantengemeenschap en noemt dit dan integratie.

Assimilatie is gegoochel. Men eist van iets dat anders is, dat het onmiddelijk wordt zoals de rest is. Olie in water veranderen.. Jezus is dood.

Oorspronkelijk geplaatst door la_Principessa

Is een multiculturele samenleving zonder een -op (lange) termijn- uit de hand lopende haat en onverdraagzaamheid dan echt onmogelijk...?

Ik schrijf zo'n samenlevingen niet per definitie af. Een multiculturele samenleving waar alle volkeren in het zelfde schuitje zitten, waar er geen overheersende cultuur is, waar alle culturen zich in evenwicht houden, zo'n samenleving kan waardevoller zijn dan de huidige staatsconcepten. Neem nu de VS, allemaal zijn het migranten (exclusief de indianen).

[Raven]

Er zijn 2 grote redenen zijn waarom er delen in de gemeenschappen zijn die stemmen voor het Vlaams Belang.

Een eerste groep allochtonen zijn degene die komaf hebben gemaakt met hun afkomst en zijn opgegaan in een "westerse" levenstijl. Deze mensen huiveren met de gedachte dat er wel eens een moskee nabij zou gevestigt worden, want ze beseffen al te goed dat ze beschouwt worden als overlopers en lakijen van Vlamingen, die in het sociale leven als verschoppelingen moeten doorgaan. Deze mensen zouden liefst van al hun levensstijl willen behouden, en de macht houden bij vlamingen, waardoor ze stemmen voor het Vlaams Belang, de enige partij die ijvert voor een immigratiestop (en dus, op termijn, probeert te voorkomen dat het koninkrijk België z'n naam veranderd in Republique Islamique Belge)

Een tweede groep zijn degene die net sterk vasthouden aan hun geloof en cultuur, die geen heil zien in de multiculturele mengelpot-scenario van de SP-A. Die niet opgedient zijn met aanvaarding van holebi's, atheisme, racismewetgeving (ze zijn immers zelf racistisch tegenover joden en Vlamingen), en de continue afbraak van de moslimexecutieve door vlamingen-lakijen zoals Tarik Fraihi en Boussakla.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Een multiculturele samenleving waar alle volkeren in het zelfde schuitje zitten, waar er geen overheersende cultuur is, waar alle culturen zich in evenwicht houden, zo'n samenleving kan waardevoller zijn dan de huidige staatsconcepten. Neem nu de VS, allemaal zijn het migranten (exclusief de indianen).

Daar kan ik inkomen. Maar demografische statistieken gaan niet akkoord dat er, op termijn, geen overheersende cultuur is/zou zijn. Nu is de Vlaamse cultuur overheersend... maar vermits er tegen 2020 een wissel zou zijn in meerderheid Vlamingen <-> meerderheid Noord-afrikanen en Turken, zal de overheersende cultuur de Islam zijn.

Dat kan trouwens veel vlugger gebeuren, ik reken hier de toetreding van Turkije tot de EU niet bij, wat zou toelaten dat er zo'n 10 miljoen turken vrij zijn hun woonst te komen zoeken in Vlaanderen, Nederland, Frankrijk & Duitsland. En die landen kunnen niets doen om ze tegen te houden, dat zou een schending zijn van de Europese regelingen.

[ashrawi]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Ik doelde eigenlijk op de tolerantie tov. homosexualiteit onder de Rotterdamse, allochtone bevolking. Ik hoorde onlangs op de Nederlandse televisie dat homoseksuelen in bepaalde wijken persona non grata zijn geworden, en dan ook massaal vertrekken uit de stad. ?

De homo's in antwerpen wonen bijna allemaal in Borgerhout. Dat zou jij ook weten als je eens uit je schulp (lees: vanachter je computer) zou kruipen.

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Of ze verbergen hun geaardheid zo goed mogelijk, uit vrees voor geweld. Is dit een fabeltje of wordt het overdreven?

Homo's kunnen hun geaardheid niet verbergen, als je een paar homo's kende (en een beetje mensenkennis zou hebben) zou je dat weten.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Homo's kunnen hun geaardheid niet verbergen, als je een paar homo's kende (en een beetje mensenkennis zou hebben) zou je dat weten.

Met "verbergen" bedoel ik dat ze in bepaalde wijken waar veel moslims wonen niet spontaan elkaars hand zullen vasthouden, of elkaar omarmend langs de huizen zullen lopen.

Als jìj een beetje mensenkennis zou hebben zal je mij ook niet ontkennen dat met name in islamitische gezinnen er een groot taboe op homoseksualiteit ligt. Dat, wanneer er op TV twee kussende mannen te zien zijn, het kanaal wordt verzet.

En ja, ik weet ook dat er velen zijn die zich moslim noemen en geen probleem met homo's hebben. Maar wat heb je daaraan, als je achterna wordt gezeten door een groepje hangjongeren die van hun ouders hebben meegekregen dat homo's haram zijn.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daar kan ik inkomen. Maar demografische statistieken gaan niet akkoord dat er, op termijn, geen overheersende cultuur is/zou zijn. Nu is de Vlaamse cultuur overheersend... maar vermits er tegen 2020 een wissel zou zijn in meerderheid Vlamingen <-> meerderheid Noord-afrikanen en Turken, zal de overheersende cultuur de Islam zijn.

Of Europa en multiculturaliteit samen goed klinken, durf ik te betwijfelen. Europa kent vooral een emigratiecultuur, die haar geen windeieren heeft gelegd. Door al de Europese migranten in NoordAmerika, Australië, ZuidAmerika,.. zijn het vooral Europese waarden en tradities die thans de wereld domineren. Het gevaarlijke aan de huidige situatie in Europa is dat velen het gevoel hebben dat hun steden niet worden bemigreerd, maar gekoloniseerd.

De voorspelling als zou in 2020, de NA-Turkse alliantie groter zijn dan de Vlaamse neem ik met een korreltje zout. Ik ga wel akkoord dat bepaalde steden sterk etnisch-marrokaans zullen zijn. En dat dit conflicten zal geven is vrijwel zeker.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dat kan trouwens veel vlugger gebeuren, ik reken hier de toetreding van Turkije tot de EU niet bij, wat zou toelaten dat er zo'n 10 miljoen turken vrij zijn hun woonst te komen zoeken in Vlaanderen, Nederland, Frankrijk & Duitsland. En die landen kunnen niets doen om ze tegen te houden, dat zou een schending zijn van de Europese regelingen.

Dat Turkije ooit tot Europa zal toetreden acht ik vrijwel onbestaande. Ten eerste, omdat vele Europeanen gekant zijn tegen zo'n lidmaatschap, en ten tweede, omdat Turkije zelf steeds nationalistischer wordt.

Als het lid zou mogen worden dan zou het gekoppeld zijn aan zovéél voorwaarden en restricties dat elke zichzelf respecterende Turkse regering zou bedanken voor de EU.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een tweede groep zijn degene die net sterk vasthouden aan hun geloof en cultuur, die geen heil zien in de multiculturele mengelpot-scenario van de SP-A. Die niet opgedient zijn met aanvaarding van holebi's, atheisme, racismewetgeving (ze zijn immers zelf racistisch tegenover joden en Vlamingen), en de continue afbraak van de moslimexecutieve door vlamingen-lakijen zoals Tarik Fraihi en Boussakla.

Dat zo'n mensen voor het VB zouden stemmen zou mij verbazen.. Zij stemmen doorgaans SP.A of CD&V. Welke fanatieke, oerconservatieve moslim gaat er nu stemmen op een partij die voorstelt om alle moskeeen te bannen in Antwerpen, om 1 centrale moskee te bouwen in het idyllische petroleum-zuid..?

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Ik schrijf zo'n samenlevingen niet per definitie af. Een multiculturele samenleving waar alle volkeren in het zelfde schuitje zitten, waar er geen overheersende cultuur is, waar alle culturen zich in evenwicht houden, zo'n samenleving kan waardevoller zijn dan de huidige staatsconcepten. Neem nu de VS, allemaal zijn het migranten (exclusief de indianen).

De VS .
Etnische groepen leven vaak in aparte buurten.
35%* van de zwarten in NY zit in de gevangenis of heeft ooit in de gevangenis gezeten. Waarom? Getto's, geen gelijke onderwijskansen, vicieuse cirkel, ...
Dat accident met die indiaanse jongen die die school daar overhoop schoot: Gevolg van langs de ene kant slechte levensomstandigheden en weinig kansen (waarschijnlijk was hij psychologisch niet helemaal ok, net als die jürgen goris hier), langs de andere kant beïnvloed door extremistische ideologieën. ( http://www.nazi.org/nazi/policy/weise/ )


(* weet ik niet zeker, in elk geval een heel groot deel)

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Die buffers kunnen evengoed als katalysator werken. Een EU, gedomineerd door rechts-radicale regeringen is naar mijn mening een veel groter gevaar voor de migrantengemeenschappen dan afzonderlijke, rechts-bestuurde staten, die elk aparte richtlijnen en wetten maken.

Daar heb je ook gelijk in vrees ik. Er is trouwens in heel Europa een grote verrechtsing bezig, maar dat hoef ik niet te zeggen. (merkt iedereen zelf ook wel)

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Met "verbergen" bedoel ik dat ze in bepaalde wijken waar veel moslims wonen niet spontaan elkaars hand zullen vasthouden, of elkaar omarmend langs de huizen zullen lopen.

Als jìj een beetje mensenkennis zou hebben zal je mij ook niet ontkennen dat met name in islamitische gezinnen er een groot taboe op homoseksualiteit ligt. Dat, wanneer er op TV twee kussende mannen te zien zijn, het kanaal wordt verzet.

En ja, ik weet ook dat er velen zijn die zich moslim noemen en geen probleem met homo's hebben. Maar wat heb je daaraan, als je achterna wordt gezeten door een groepje hangjongeren die van hun ouders hebben meegekregen dat homo's haram zijn.

Homoseksualiteit is idd een groot taboe in de Islam. Ik ken een Marokkaanse homo. Hij heeft enorm veel schrik dat zijn familie hem gaat verstoten als hij het verteld. (Hij gaat dus wachten tot hij afgestudeerd is. ) Heb echt boeiende gesprekken gehad met die gast.
Ik kende er ook een met heel katholieke ouders die +- zelfde probleem had. Uiteindelijk heeft hij een lange brief geschreven naar z'n ouders om het uit te leggen. Hun antwoord: 'hadden we wel verwacht hoor'
Hopelijk loopt het bij het eerste geval ook zo goed af... (maak mij daar wel beetje zorgen om)

Het is idd niet verstandig om had-in-hand te lopen in wijken met veel moslims (trouwens ook niet als er een groepke gabbers of voetbal'supporters' staat). Vind dat echt wel jammer maar zie niet direct een oplossing. Heb wel eens iets gelezen in de krant van een islamitische homo die affiches wou maken met gesluiërde kussende vrouwens enzo, om het taboe te doorbreken. Dat is natuurlijk nog maar een heel kleine stap.

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daar kan ik inkomen. Maar demografische statistieken gaan niet akkoord dat er, op termijn, geen overheersende cultuur is/zou zijn. Nu is de Vlaamse cultuur overheersend... maar vermits er tegen 2020 een wissel zou zijn in meerderheid Vlamingen <-> meerderheid Noord-afrikanen en Turken, zal de overheersende cultuur de Islam zijn.

Dat kan trouwens veel vlugger gebeuren, ik reken hier de toetreding van Turkije tot de EU niet bij, wat zou toelaten dat er zo'n 10 miljoen turken vrij zijn hun woonst te komen zoeken in Vlaanderen, Nederland, Frankrijk & Duitsland. En die landen kunnen niets doen om ze tegen te houden, dat zou een schending zijn van de Europese regelingen.

Jij vergeet een ander, heel belangrijke groep.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinan123

Jij vergeet een ander, heel belangrijke groep.

Toch niet de Nederlanders, die momenteel en masse naar Vlaanderen verkassen..

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Toch niet de Nederlanders, die momenteel en masse naar Vlaanderen verkassen..

Fout ''geqouted'' .

Een eerste groep allochtonen zijn degene die komaf hebben gemaakt met hun afkomst en zijn opgegaan in een "westerse" levenstijl. Deze mensen huiveren met de gedachte dat er wel eens een moskee nabij zou gevestigt worden, want ze beseffen al te goed dat ze beschouwt worden als overlopers en lakijen van Vlamingen, die in het sociale leven als verschoppelingen moeten doorgaan. Deze mensen zouden liefst van al hun levensstijl willen behouden, en de macht houden bij vlamingen, waardoor ze stemmen voor het Vlaams Belang, de enige partij die ijvert voor een immigratiestop (en dus, op termijn, probeert te voorkomen dat het koninkrijk België z'n naam veranderd in Republique Islamique Belge)

Een tweede groep zijn degene die net sterk vasthouden aan hun geloof en cultuur, die geen heil zien in de multiculturele mengelpot-scenario van de SP-A. Die niet opgedient zijn met aanvaarding van holebi's, atheisme, racismewetgeving (ze zijn immers zelf racistisch tegenover joden en Vlamingen), en de continue afbraak van de moslimexecutieve door vlamingen-lakijen zoals Tarik Fraihi en Boussakla.

Dit wilde ik quoten.

[ashrawi]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Met "verbergen" bedoel ik dat ze in bepaalde wijken waar veel moslims wonen niet spontaan elkaars hand zullen vasthouden, of elkaar omarmend langs de huizen zullen lopen..

Zoals ik al zei: als je eens naar borgerhout kwam zou je wat anders zeggen;
ik stond onlangs zelf IN BORGERHOUT te wachten op de bus toen plots een homokoppel (waarvan één halfnaakt ) naar buiten kwam lopen. Na (uitgebreid) afscheid te hebben genomen vertrok de andere (die niet zo naakt was) eindelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Als jìj een beetje mensenkennis zou hebben zal je mij ook niet ontkennen dat met name in islamitische gezinnen er een groot taboe op homoseksualiteit ligt. Dat, wanneer er op TV twee kussende mannen te zien zijn, het kanaal wordt verzet..

Het kanaal wordt ook verzet als een heterokoppel aan het kussen is op tv.

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

En ja, ik weet ook dat er velen zijn die zich moslim noemen en geen probleem met homo's hebben. Maar wat heb je daaraan, als je achterna wordt gezeten door een groepje hangjongeren die van hun ouders hebben meegekregen dat homo's haram zijn.

Mij zul je zeker niet horen ontkennen dat er sommige moslims zijn die iets tegen holebi's hebben, maar het is zeker niet zo erg als mensen zoals u denken dat het is.

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Het kanaal wordt ook verzet als een heterokoppel aan het kussen is op tv.

Jah.. , ze zijn in ieder geval consequent dan..

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Mij zul je zeker niet horen ontkennen dat er sommige moslims zijn die iets tegen holebi's hebben, maar het is zeker niet zo erg als mensen zoals u denken dat het is.

Dan kan ik dat alleen maar toejuichen, ashrawi.