Jeugdwerkloosheid ... We moeten langer werken ... - Pagina 4

lustige lezer · 13 maart 2005, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je kan ook een heel jaar door zagen en klagen, om de zoveel maanden op het VB stemmen en dan verder klagen dat er niets gebeurt.

Als ik de bovenstaande berichten bekijk ben jij aan't klagen, niet ik ...
Jij stemt daarentegen op een partij die al jaren in de regering zit. Het is u dat niet mag klagen vanwege uw stem op de partij die nu de zaken beslist. Bij mij is het dus meer gerechtvaardigd dat ik klaag. Wat niet wegneemt dat jij niet zou mogen protesteren natuurlijk.
Ik zie nog altijd niet in waarom een oploop iet szou veranderen...

Citaat:

maar ja kan dus ook actief proberen het verschil te maken. je moet de organisaties achter de jongerenmars maar eens bekijken. ze strijden dagelijks om de opgesomde punten te verbeteren. http://www.jongerenmars.be/jmars/cat...&categorie=347

Dat kan ik alleen maar aanmoedigen. Ik doe mijn deel bij mijn jeugdvereniging wara ik heel wat tijd in steek.

Citaat:

door massaal op straat te komen geef je een signaal aan de overheid. dagelijks werken ze aan standpunten, waar de regering dan hopelijk gevolg aan zal geven. door met heel wat mensen te betogen toon je aan dat er ook heel wat mensen achter die standpunten staan. bovendien springt op deze manier de media er op, waardoor er extra druk op de politiek wordt gezet.

Dat zou kunnen als je nog enig vertrouwen zou hebben in de moeglijkheden van een regering. Van het moment dat er een moeilijke zaak moet worden aangepakt stevenen we af op een regeringscrisis. Ik probeer dus het verschil te maken in het stemhokje..

Mitgard · 13 maart 2005, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

ho ho, diegenen die doorstromen - en hoedje af voor hen, ik kom ook uit zo'n milieu - zijn in het algemeen zeer gemotiveerd. Ze hebben al tegen heel wat vooroordelen moeten opboksen in hun jonge leven.

Bovendien zal je in je school evengoed fils �* papa tegenkomen die er niets van terechtbrengen, en nochtans uit een goed milieu afkomstig zijn ...

Enz ...

omgevingsfactoren zijn secundair.
80% van het individueel succes zit in de genen.
maar mensen horen dat niet graag, omdat ze dan minder trots kunnen zijn op wat ze bereikt hebben.

lustige lezer · 13 maart 2005, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

ho ho, diegenen die doorstromen - en hoedje af voor hen, ik kom ook uit zo'n milieu - zijn in het algemeen zeer gemotiveerd. Ze hebben al tegen heel wat vooroordelen moeten opboksen in hun jonge leven.

Bovendien zal je in je school evengoed fils �* papa tegenkomen die er niets van terechtbrengen, en nochtans uit een goed milieu afkomstig zijn ...

Enz ...

idd, het is motivatie wat telt. Als je je WILT inzetten heb je een grote kans gecreert dat je doorstroomd. Blijkbaar had ik daar de andruk niet gelegd.

lustige lezer · 13 maart 2005, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

omgevingsfactoren zijn secundair.
80% van het individueel succes zit in de genen.
maar mensen horen dat niet graag, omdat ze dan minder trots kunnen zijn op wat ze bereikt hebben.

Het spijt me, maar dat is voor een groot deel onzin. Het is inderdaad zo dat mensen intellectueel verschillen. Mar de wil, de motivatie is de PRIMAIRE factor om te slagen.

/\|cazar · 13 maart 2005, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

omgevingsfactoren zijn secundair.
80% van het individueel succes zit in de genen.
maar mensen horen dat niet graag, omdat ze dan minder trots kunnen zijn op wat ze bereikt hebben.

onzin, het is wat je ermee doet wat belangrijk is, succes zit nergens anders in dan in wat je doet.

er zijn genoeg 'slimme genendragers' die op de ocmw zitten

Don Quichote · 13 maart 2005, 21:21

Uitzonderingen opnoemen heeft weinig zin.
(Einstein was inderdaad geen persoonlijkheid die zich liet kneden)

De vdab zegt al jaren dat studeren de beste waarborg is om later te slagen.

Ik veronderstel dat zij van wanten weten.

lustige lezer · 13 maart 2005, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Afgestudeerde stielmannen is wel een heel raar woord.

Idd

Stielman wordt je pas na werkervaring

/\|cazar · 13 maart 2005, 21:23

Citaat:

Het spijt me, maar dat is voor een groot deel onzin. Het is inderdaad zo dat mensen intellectueel verschillen. Mar de wil, de motivatie is de PRIMAIRE factor om te slagen.

intelligentie is natuurlijk iets anders dan een dikke boterham verdienen, om het plastisch uit te drukken.

Intelligentie is maar voor 10 % manipuleerbaar, terwijl het cognitief niveau al rond je 11 ste vastligt, kan je alleen maar iets aan veranderen in de marge.

Bovendien heb je dan nog verschillende soorten intelligentie, linker en rechterhelft van de hersenen die vooral aktief is, etc ...

Boekhouders die niet meteen het meest abstracte probleem kunnen oplossen en briljante wetenschappers die sukkelen met optelsommen, 2 uitersten .... maar bestaat

/\|cazar · 13 maart 2005, 21:26

Citaat:

De vdab zegt al jaren dat studeren de beste waarborg is om later te slagen.

Ik veronderstel dat zij van wanten weten.

Ik vrees er eerlijk gezegd voor.

Natuurlijk heb je een basisopleiding nodig, minstens 2 talen deftig kunnen spreken en schrijven ( en bij een grote meerderheid van de Vlamingen is zelfs het correct schrijven van hun moedertaal al een ramp ), maar geen 33 postgraduaten ... of een mba ... waarvan aangetoond is dat het slechte zakenmensen produceert omdat ze de realiteit benaderen met modellen, terwijl intuitie dikwijls doorslaggevend moet zijn.

Zolang het onderwijs zulke kwaliteiten als intuitie, creativiteit niet om zeep heeft geholpen, geen probleem, de realiteit laat echter het tegendeel zien

lustige lezer · 13 maart 2005, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

intelligentie is natuurlijk iets anders dan een dikke boterham verdienen, om het plastisch uit te drukken.

Intelligentie is maar voor 10 % manipuleerbaar, terwijl het cognitief niveau al rond je 11 ste vastligt, kan je alleen maar iets aan veranderen in de marge.

Bovendien heb je dan nog verschillende soorten intelligentie, linker en rechterhelft van de hersenen die vooral aktief is, etc ...

Boekhouders die niet meteen het meest abstracte probleem kunnen oplossen en briljante wetenschappers die sukkelen met optelsommen, 2 uitersten .... maar bestaat

Je moet proberen dingen te doen waar je goed in bent. Ik zal bv. nooit een goede verkoper worden... Ik moet bv. ook nooit gaan werken bovenop het dak van een kerktoren...

Mitgard · 13 maart 2005, 21:32

ook karakteristieke eigenschappen zoals ambitie, WIL, motivatie, profileringsdrang, competitiviteit e.d. zijn grotendeels van genetische oorsprong.
de genen bepalen tevens hoe iemand op omgevingsfactoren reageert.
daar reageren we immers verschillend op.
hoe verklaar je anders dat je verschillende mensen hebt met dezelfde moeilijk jeugd (vb sexueel misbruik), en de ene wordt dokter, de andere eindigt in de goot en nog een andere wordt seriemoordenaar.

genen zijn alles.
de gehele menselijke existentie.

maar het nihilisme ervan schrikt velen af.
schrik dat we niet veel meer zijn dan beesten.

/\|cazar · 13 maart 2005, 21:34

Citaat:

ook karakteristieke eigenschappen zoals ambitie, WIL, motivatie, profileringsdrang, competitiviteit e.d. zijn grotendeels van genetische oorsprong.
de genen bepalen tevens hoe iemand op omgevingsfactoren reageert.
daar reageren we immers verschillend op.
hoe verklaar je anders dat je verschillende mensen hebt met dezelfde moeilijk jeugd (vb sexueel misbruik), en de ene wordt dokter, de andere eindigt in de goot en nog een andere wordt seriemoordenaar.

genen zijn alles.
de gehele menselijke existentie.

maar het nihilisme ervan schrikt velen af.
schrik dat we niet veel meer zijn dan beesten.

Toe toe, ik denk dat die stelling al lang weerlegd is door onderzoek naar ééneiige tweelingen.

Mitgard · 13 maart 2005, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Toe toe, ik denk dat die stelling al lang weerlegd is door onderzoek naar ééneiige tweelingen.

neen, dat is niet zo.
er zijn steeds meer resultaten die in de richting van het integraal genetisch determinisme wijzen.
zoveel dat de medische wereld er zelf van geschrokken is, en twijfelt of het nog ethisch verantwoord is met deze resultaten naar buiten te komen (zeker in verband met genetische aanleg voor criminaliteit), of er uberhaupt nog verder onderzoek naar te doen.

het moralistische dogma van deze tijd gaat immers nog steeds uit van manifeste vrije wilsbeschikking en volutarisme die voor elk individu geldt.
ons hele waarden-en normenstelsel is erop gebaseerd.

men kiest liever voor anti-wetenschappelijke idealen, dan het huidige mens-en wereldbeeld radicaal te veranderen.

men houdt de mens dom, uit schrik voor de wetenschappelijke waarheid.

Don Quichote · 13 maart 2005, 21:53

Ik zou het toch enigzins pragmatisch blijven beschouwen.

Tot hiertoe kunnen we ons nog redelijk handhaven.
We kunnen echter merken dat voornamelijk in het oosten resultaten geboekt worden die opmerkelijk zijn.
Zeer bekwame techniekers en programmeurs komen eraan.

Ik dacht door motivatie en keihard studeren.

Nynorsk · 14 maart 2005, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

hoe verklaar je anders dat je verschillende mensen hebt met dezelfde moeilijk jeugd (vb sexueel misbruik), en de ene wordt dokter, de andere eindigt in de goot en nog een andere wordt seriemoordenaar.

Hebben die verschillende mensen exact dezelfde 'moeilijke jeugd'? Dezelfde omgevingsvariabelen, dezelfde voorgeschiedenis, wordt er op dezelfde manier gereageerd op dat seksueel misbruik, hebben die mensen dezelfde constructie van 'sekueel misbruik'?

Met die stelling kun je evengoed bewijzen dat 'alles omgeving' is.

Nynorsk · 14 maart 2005, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

er zijn steeds meer resultaten die in de richting van het integraal genetisch determinisme wijzen.

Al die onderzoeken die het tegendeel ondersteunen, wat doe je daarmee? Allemaal slecht gevoerd?

Nynorsk · 14 maart 2005, 01:17

@ Mitgard

Hoe verklaar je bovendien met genetisch determinisme waarom zo ongelooflijk makkelijk is om mensen te conditioneren, en dat deze conditioneringsprocessen bij iedereen zo enorm gelijklopend zijn? Als genen alles zijn, waarom zijn er dan geen enorme verschillen tussen mensen in leerprocessen en de resultaten daarvan? Of zijn we hierin allen genetisch identiek?

King of beggars and fleas · 14 maart 2005, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nonkel Don Quichote

We kunnen echter merken dat voornamelijk in het oosten resultaten geboekt worden die opmerkelijk zijn.
Zeer bekwame techniekers en programmeurs komen eraan.

= ratten. Zal niet waar zijn hoor. We zijn al bezig met onderling minimumloonafspraken te maken met die mannen.

We sturen ze mails waarin we ze vertellen dat jullie hen minder betalen omdat jullie moslims en hindoes haten. Zijn ze nogal gevoelig voor ginder. Beter voorzichtig worden als je gaat recruteren dus.

A ja en nog bekan vergeten
dat propandamateriaal van het VB
Goei spul ze...

Mitgard · 14 maart 2005, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

@ Mitgard

Hoe verklaar je bovendien met genetisch determinisme waarom zo ongelooflijk makkelijk is om mensen te conditioneren, en dat deze conditioneringsprocessen bij iedereen zo enorm gelijklopend zijn? Als genen alles zijn, waarom zijn er dan geen enorme verschillen tussen mensen in leerprocessen en de resultaten daarvan? Of zijn we hierin allen genetisch identiek?

het feit dat er conditionering bestaat is geen argument tegen het genetisch determinisme, integendeel.
immers, mensen hebben grotendeels dezelfde genen, maar kleine verschillen kunnen grote effecten hebben.
natuurlijk, als bij stimulus a gedrag b vertoont wordt en dat gedrag wordt beloond, dan zal op den duur b automatisch volgen op a.
je gaat me toch niet zeggen dat d�*t een argument is tegen het genetisch determinisme.
het een instinctief patroon (genetisch dus) dat we gedrag dat beloond wordt ons eigen maken.
die proeven mbt conditionering vormen dus geen enkel argument tegen het genetisch determinisme.

Don Quichote · 14 maart 2005, 18:23

Bovenstaande is het beste bewijs dat de werkloosheid een ernstig probleem wordt.

14 maart 2005, 01:17	#77
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	@ Mitgard Hoe verklaar je bovendien met genetisch determinisme waarom zo ongelooflijk makkelijk is om mensen te conditioneren, en dat deze conditioneringsprocessen bij iedereen zo enorm gelijklopend zijn? Als genen alles zijn, waarom zijn er dan geen enorme verschillen tussen mensen in leerprocessen en de resultaten daarvan? Of zijn we hierin allen genetisch identiek? __________________

13 maart 2005, 21:21	#66
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Uitzonderingen opnoemen heeft weinig zin. (Einstein was inderdaad geen persoonlijkheid die zich liet kneden) De vdab zegt al jaren dat studeren de beste waarborg is om later te slagen. Ik veronderstel dat zij van wanten weten.

13 maart 2005, 21:32	#71
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	ook karakteristieke eigenschappen zoals ambitie, WIL, motivatie, profileringsdrang, competitiviteit e.d. zijn grotendeels van genetische oorsprong. de genen bepalen tevens hoe iemand op omgevingsfactoren reageert. daar reageren we immers verschillend op. hoe verklaar je anders dat je verschillende mensen hebt met dezelfde moeilijk jeugd (vb sexueel misbruik), en de ene wordt dokter, de andere eindigt in de goot en nog een andere wordt seriemoordenaar. genen zijn alles. de gehele menselijke existentie. maar het nihilisme ervan schrikt velen af. schrik dat we niet veel meer zijn dan beesten.

13 maart 2005, 21:53	#74
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ik zou het toch enigzins pragmatisch blijven beschouwen. Tot hiertoe kunnen we ons nog redelijk handhaven. We kunnen echter merken dat voornamelijk in het oosten resultaten geboekt worden die opmerkelijk zijn. Zeer bekwame techniekers en programmeurs komen eraan. Ik dacht door motivatie en keihard studeren.

14 maart 2005, 18:23	#80
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Bovenstaande is het beste bewijs dat de werkloosheid een ernstig probleem wordt.