US. Democratie, Politiestaat of Militaire dictatuur?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Nog maar eens schrijnend voorbeeld van hoé goed de gemiddelde Vlaming op de hoogte is van de huidige toestand in de VS.
Je hebt als "Amerikaspecialist" hier ook nog ene Antoon die het bvb smalend heeft over de enkele betogers tegen Bush en ene Jozef die het heeft over de vrije en kritische pers in de VS.

Neem uw geweer, uw geestesverruimende middelen en uw samenzweringstheorieën en ga naar de bergen in Idaho! Misschien kom ik wel eens overvliegen in mijn "black helicopter".

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Nog maar eens schrijnend voorbeeld van hoé goed de gemiddelde Vlaming op de hoogte is van de huidige toestand in de VS.
Je hebt als "Amerikaspecialist" hier ook nog ene Antoon die het bvb smalend heeft over de enkele betogers tegen Bush en ene Jozef die het heeft over de vrije en kritische pers in de VS.

Beiden hebben reeds duidelijk gemaakt dat ze even groot US-specialist zijn als de kans dat we morgen gaan skiën op de maan.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neem uw geweer, uw geestesverruimende middelen en uw samenzweringstheorieën en ga naar de bergen in Idaho! Misschien kom ik wel eens overvliegen in mijn "black helicopter".

Wat een terminologie ... moet hij met dat geweer op die zwarte helicopter schieten, of heb ik het verkeerd voor?

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neem uw geweer, uw geestesverruimende middelen en uw samenzweringstheorieën en ga naar de bergen in Idaho! Misschien kom ik wel eens overvliegen in mijn "black helicopter".

Wat een impressive reply voor iemand die zich zo graag als de "intellectueel" naar voren brengt. En waarom zo agressief???
Waar gaat het hier om "geestesveruimende middellen" of "samenzweringen"??
En niemand suggeert toch dat je "dom" zou zijn??
Wij zeggen enkel, "informeer u."

[Gun]

Ter ondersteuning van de Bush-lovers als zijnde ANTOON, JOZEF OSTYN, CHIPIE, ...

Bepaalde IMAX-theaters in de Verenigde Staten weigeren nog langer films te vertonen die de evolutieleer promoten, omdat dergelijke films "een deel van het publiek beledigen en zo controverse in de hand kunnen werken".

Vooral in de zuidelijke staten wordt de opvatting als zou God niet de schepper van de mensheid zijn, niet geduld.

Omdat slechts een aantal IMAX-zalen wetenschappelijke films vertoont, kan de boycot ertoe leiden dat producenten zich afvragen of het financieel nog de moeite loont om dergelijke projecten te lanceren. Wetenschappers spreken van een "ontoelaatbare beïnvloeding door fundamentalistische creationisten".

Spijtig voor de burger in de VS, maar gaat van kwaad naar erger ... de VS gaat terug in de tijd en wordt stillaan even extreem als bepaalde Moslim-landen.

[Kaal]

Beste mensen. Amerika vandaag is veel minder christelijk en "fundemantalist" dan vroeger, of jullie dat graag horen of niet.

Het christelijk fundamentalisme in de VS heeft zijn hoogtepunt bereikt tijdends de jaren 20. In 1920 begint de "prohibition" : alcoholconsumptie wordt illegaal gemaakt, op vraag van de christelijke kerken. Sta daar even bij stil aub. Het feit dat de kerken dat hebben kunnen opleggen bewijst hoeveel aanhang zij in die tijd hadden : een enorme aanhang. In 1932 werd de prohibition weer afgeschaft : het experiment was een totale mislukking. Sindsdien hebben de kerken steeds aan macht moeten inboeten (1925 : evolutieleer wint het van het scheppingsverhaal; 1973 : abortus toegestaan, enz enz).

Iedereen staart zich blind op staat X of county Z die iets goedkeurt dat ons tegen de borst stuit en ondmiddelijk begint men te waarschuwen voor de terugkeer van de middeleeuwen. Dat zijn echter details (er zijn trouwens tal van voorbeelden in de andere richting) die niets aan de globale toestand veranderen : vandaag zijn de Amerikaanse christen-fundamentalisten niet meer in staat om grondige veranderingen te forceren. Zij kunnen alleen op de rem gaan staan. Daar kan altijd verandering in komen, dat is waar, maar dan moet je goed kijken naar wat er met abortus gebeurt : zolang dat dat wettelijk blijft kan men niet zeggen dat de christenen de wind in de zeilen hebben. Roe vs Wade, nl. de beslissing van de Supreme Court die de staten opdroeg om abortus niet langer meer te verbieden is de grootste doorn in het oog van de fundamentalisten. Al 30 jaar lang spannen ze zich in om die beslissing ongedaan te maken, tevergeefs.

Uiteraard is Amerika veel christelijker dan Europa. Maar ook daar is het Christendom er enorm op achteruitgegaan in de laatste 50 jaar. Als je in een Amerikaanse stad opkijkt van het aantal kerken die je passeert moet je daar niet devferkeerde conclusie uit trekken : er zijn daar veel kerken en ze zijn veel voller dan hier. Maar 50 jaar geleden waren er nog veel meer. En ze waren nog voller.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Het feit dat je het staatshoofd van de VS vergelijkt met deze van dit 'kikkerlandje' bewijst dat totaal geen kaas hebt gegeten van de materie. Grow up my friend, you ain't see nothing yet!

Jij begint sterk op neruda te lijken. Die maande ons ook altijd aan - in het Engels - om op te groeien, en om dingen te "zien".

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Beste mensen. Amerika vandaag is veel minder christelijk en "fundemantalist" dan vroeger, of jullie dat graag horen of niet.

Het christelijk fundamentalisme in de VS heeft zijn hoogtepunt bereikt tijdends de jaren 20. In 1920 begint de "prohibition" : alcoholconsumptie wordt illegaal gemaakt, op vraag van de christelijke kerken. Sta daar even bij stil aub. Het feit dat de kerken dat hebben kunnen opleggen bewijst hoeveel aanhang zij in die tijd hadden : een enorme aanhang. In 1932 werd de prohibition weer afgeschaft : het experiment was een totale mislukking. Sindsdien hebben de kerken steeds aan macht moeten inboeten (1925 : evolutieleer wint het van het scheppingsverhaal; 1973 : abortus toegestaan, enz enz).

Iedereen staart zich blind op staat X of county Z die iets goedkeurt dat ons tegen de borst stuit en ondmiddelijk begint men te waarschuwen voor de terugkeer van de middeleeuwen. Dat zijn echter details (er zijn trouwens tal van voorbeelden in de andere richting) die niets aan de globale toestand veranderen : vandaag zijn de Amerikaanse christen-fundamentalisten niet meer in staat om grondige veranderingen te forceren. Zij kunnen alleen op de rem gaan staan. Daar kan altijd verandering in komen, dat is waar, maar dan moet je goed kijken naar wat er met abortus gebeurt : zolang dat dat wettelijk blijft kan men niet zeggen dat de christenen de wind in de zeilen hebben. Roe vs Wade, nl. de beslissing van de Supreme Court die de staten opdroeg om abortus niet langer meer te verbieden is de grootste doorn in het oog van de fundamentalisten. Al 30 jaar lang spannen ze zich in om die beslissing ongedaan te maken, tevergeefs.

Uiteraard is Amerika veel christelijker dan Europa. Maar ook daar is het Christendom er enorm op achteruitgegaan in de laatste 50 jaar. Als je in een Amerikaanse stad opkijkt van het aantal kerken die je passeert moet je daar niet devferkeerde conclusie uit trekken : er zijn daar veel kerken en ze zijn veel voller dan hier. Maar 50 jaar geleden waren er nog veel meer. En ze waren nog voller.

Uw statement heeft zeker een grond van waarheid, maar ...
- kan je me vertellen waar je deze info vandaan haalt?
- het kan wel zijn dat het fundantalisme lager is dan in de jaren 20, het is in ieder geval sterk aan het toenemen de laatste jaren en niet aleen in staat X of Y.
- de polarisering neemt toe, wetenschappelijke certitudes worden naar de prullemand verwezen en vervangen door bijbelsprookjes.
- er staan veel kerken in de VS, maar er zijn intussen ook veel onzichtbare. Zowat elke shopping mall huist 15 tot 20 bijbelse geloofsgroeperingen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Jij begint sterk op neruda te lijken. Die maande ons ook altijd aan - in het Engels - om op te groeien, en om dingen te "zien".

Mes excuses 8) (beter zo?)

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Uw statement heeft zeker een grond van waarheid, maar ...
- kan je me vertellen waar je deze info vandaan haalt?
- het kan wel zijn dat het fundantalisme lager is dan in de jaren 20, het is in ieder geval sterk aan het toenemen de laatste jaren en niet aleen in staat X of Y.
- de polarisering neemt toe, wetenschappelijke certitudes worden naar de prullemand verwezen en vervangen door bijbelsprookjes.
- er staan veel kerken in de VS, maar er zijn intussen ook veel onzichtbare. Zowat elke shopping mall huist 15 tot 20 bijbelse geloofsgroeperingen.

Wel de inleiding van mijn eindthesis ging over fundamentalisme in Amerika. Ik heb de biografie van een 18de eeuwe evangelist vertaald en in mijn inleiding (30 blz) heb ik dan de link met het heden gelegd. Ik heb dus de hele evolutie van het christendom in Amerika bestudeerd van het begin tot nu.

De polarisering tss "conservatives" en "liberals" neemt idd toe, maar het aandeel van de fundamentalisten binnen de bevolking is niet toegenemomen. Het draait al zo'n 25 jaar rond de 20-25% (sommige studies zeggen 30%). De enige evolutie die er te bespeuren valt is dat de fundamentalisten meer gepolitiseerd zijn dan vroeger. Zij lobbyen meer dan vroeger, wat de indruk kan weken dat zij vandaag talrijker zijn. Verder is er een tendens naar een hegroepering van conservatieve christenen binnen de republikeinse partij, maar dit is enkel een herschikking. Vroeger waren de conservatieve christenen meer over de twee partijen verspreid.

Het is wel zo dat het christendom in Amerika - en dis is het grote verschil met hier - niet meer achteruitgaat. Het houdt zichzelf in stand. En dat is volgens mij de reden waarom men de religieuze toestand in Amerika hier zo verontrustend vindt : wij staan zo ver van ons christelijk verleden dat wij de Amerikanen op dat vlak hoe langer hoe minder begrijpen. Maar dat wilt daarom niet zeggen dat zij naar meer fundanentalisme evolueren. Dat is onze perceptie, omdat wij naar een niet-christelijke maatschappij evolueren.

Wat je over "wetenschappelijke certitudes" die naar de prullemand worden verwezen zegt heeft altijd bestaan. Hier en daar slagen christenen er inderdaad in om een verwijzing naar het scheppingsverhaal in te voeren. Wat men er zelden bij vermeldt is dat die verwijzingen er meestal weer uitvliegen na een paar jaar, omdat er andere mensen aan het roer staan. De christenen lijden ook veel nederlagen : de 10 geboden werden recent uit een gerechtshof (in Texas dacht ik?) gehaald, er mag in de school niet meer gebeden worden, enz. Er is daar een guerillastrijd aan de gang over dat soort zaken. Tot nu toe hebben de niet-christenen altijd de overhand gehad. Zij hebben het nu schijnbaar moeilijk om verdere voortuitgang te boeken maar dat wil nog niet zeggen dat het tij aan het keren is.

- er staan veel kerken in de VS, maar er zijn intussen ook veel onzichtbare. Zowat elke shopping mall huist 15 tot 20 bijbelse geloofsgroeperingen.

Is altijd zo geweest. Ook op campus heb je tal van bijbelse studie- en discussiegroepen. Dat is daar heel normaal. De grote varieteit aan groepen is te wijten aan het protestants karater van het christendom in Amerika. Protestanten zijn altijd heel verscheiden. In België zijn de 100.000 of zo protestanten verspreid onder tientallen verschillende groepen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Mes excuses 8) (beter zo?)

Dank u. Als vertaler heb ik niet zo graag dat men talen mengt. Wij vertalers meten het heben van eentalige mensen die enkel hun taal gebruiken

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dank u. Als vertaler heb ik niet zo graag dat men talen mengt. Wij vertalers meten het heben van eentalige mensen die enkel hun taal gebruiken

Ik werk al tien jaar voor Amerikaanse en Japanse multi nationals, met de gevolgen van dien.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Wel de inleiding van mijn eindthesis ging over fundamentalisme in Amerika. Ik heb de biografie van een 18de eeuwe evangelist vertaald en in mijn inleiding (30 blz) heb ik dan de link met het heden gelegd. Ik heb dus de hele evolutie van het christendom in Amerika bestudeerd van het begin tot nu.

De polarisering tss "conservatives" en "liberals" neemt idd toe, maar het aandeel van de fundamentalisten binnen de bevolking is niet toegenemomen. Het draait al zo'n 25 jaar rond de 20-25% (sommige studies zeggen 30%). De enige evolutie die er te bespeuren valt is dat de fundamentalisten meer gepolitiseerd zijn dan vroeger. Zij lobbyen meer dan vroeger, wat de indruk kan weken dat zij vandaag talrijker zijn. Verder is er een tendens naar een hegroepering van conservatieve christenen binnen de republikeinse partij, maar dit is enkel een herschikking. Vroeger waren de conservatieve christenen meer over de twee partijen verspreid.

Het is wel zo dat het christendom in Amerika - en dis is het grote verschil met hier - niet meer achteruitgaat. Het houdt zichzelf in stand. En dat is volgens mij de reden waarom men de religieuze toestand in Amerika hier zo verontrustend vindt : wij staan zo ver van ons christelijk verleden dat wij de Amerikanen op dat vlak hoe langer hoe minder begrijpen. Maar dat wilt daarom niet zeggen dat zij naar meer fundanentalisme evolueren. Dat is onze perceptie, omdat wij naar een niet-christelijke maatschappij evolueren.

Wat je over "wetenschappelijke certitudes" die naar de prullemand worden verwezen zegt heeft altijd bestaan. Hier en daar slagen christenen er inderdaad in om een verwijzing naar het scheppingsverhaal in te voeren. Wat men er zelden bij vermeldt is dat die verwijzingen er meestal weer uitvliegen na een paar jaar, omdat er andere mensen aan het roer staan. De christenen lijden ook veel nederlagen : de 10 geboden werden recent uit een gerechtshof (in Texas dacht ik?) gehaald, er mag in de school niet meer gebeden worden, enz. Er is daar een guerillastrijd aan de gang over dat soort zaken. Tot nu toe hebben de niet-christenen altijd de overhand gehad. Zij hebben het nu schijnbaar moeilijk om verdere voortuitgang te boeken maar dat wil nog niet zeggen dat het tij aan het keren is.

Is altijd zo geweest. Ook op campus heb je tal van bijbelse studie- en discussiegroepen. Dat is daar heel normaal. De grote varieteit aan groepen is te wijten aan het protestants karater van het christendom in Amerika. Protestanten zijn altijd heel verscheiden. In België zijn de 100.000 of zo protestanten verspreid onder tientallen verschillende groepen.

Thanks (sorry )!

Uw uitleg verklaart het één en het ander, maar spreekt mijn post over IMAX-cinema (http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=65) niet tegen. Kan het dan niet betekenen dat de hergroepering van de conservatieve Christenen een 'verenging' teweeg brengt van de maatschappelijke waarden?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Thanks (sorry )!

Uw uitleg verklaart het één en het ander, maar spreekt mijn post over IMAX-cinema (http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=65) niet tegen. Kan het dan niet betekenen dat de hergroepering van de conservatieve Christenen een 'verenging' teweeg brengt van de maatschappelijke waarden?

Ik zie niet goed in wat je bedoel met die "vereniging"?

Dat van die Imax zalen is idd een teken dat Amerikaanse bedrijven oog beginnen hebben voor de kracht van de christen-lobby. Maar dan nog zou je kunnen stellen dat dit gewoon een toegeving is aan de smaak van bepaalde groepen vebruikers. Een beetje zoals grote winkelketens die geen bont meer verkopen uit achting voor de anti-bont lobby. Er moet veel meer zijn voordat je echt kan spreken van een trendbreuk. Het is trouwens best mogelijk dat Imax binnen 6 maand afstand neemt van die beslissing, want naar Amerikaanse gewoonte zal die beslissing natuurlijk worden aangevochten door een anti-anti lobby.

Nog geen trendbreuk voor mij, dus.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik zie niet goed in wat je bedoel met die "vereniging"?

Dat van die Imax zalen is idd een teken dat Amerikaanse bedrijven oog beginnen hebben voor de kracht van de christen-lobby. Maar dan nog zou je kunnen stellen dat dit gewoon een toegeving is aan de smaak van bepaalde groepen vebruikers. Een beetje zoals grote winkelketens die geen bont meer verkopen uit achting voor de anti-bont lobby. Er moet veel meer zijn voordat je echt kan spreken van een trendbreuk. Het is trouwens best mogelijk dat Imax binnen 6 maand afstand neemt van die beslissing, want naar Amerikaanse gewoonte zal die beslissing natuurlijk worden aangevochten door een anti-anti lobby.

Nog geen trendbreuk voor mij, dus.

Sorry, 'verenging' was de bedoeling ...

Ik vind het wel erg verregaand wanneer U het schrappen van de evolutieleer vergelijkt met schrappen van de verkoop van bont, mijn excuses, maar dit geeft blijk van enge visie of gebrek aan creativiteit

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Sorry, 'verenging' was de bedoeling ...

Ik vind het wel erg verregaand wanneer U het schrappen van de evolutieleer vergelijkt met schrappen van de verkoop van bont, mijn excuses, maar dit geeft blijk van enge visie of gebrek aan creativiteit

Verkeerd gelezen, sorry.

Bont-analogie : ik bekeek het vanuit het oogpunt van de uitbaters van die Imax zalen. In een kapitalistisch land zoals de VS is het helemaal niet ondenkbaar dat een bedrijf de zaken zo zou bekijken. Als het maar verkoopt zal het die uitbaters weinig schelen of er evolutie in zit of niet denk ik. Gisteren The Passion, morgen debiele actieflicks, overmorgen porno, het zal voor die mensen niets uitmaken, als er maar volk genoeg komt. Het wordt heel anders indien we het hebben over regeringen of scholen. Indien de Texas Board of Education de evolutieleer effectief zou schrappen, dan zou ik daar zeker van opkijken.

[Gun]

DE POLITIESTAAT

De Amerikaanse overheid gaat vanaf deze week de vingerafdrukken verzamelen van alle vrachtwagenchauffeurs die gevaarlijke stoffen vervoeren. Op die manier wil de overheid de kans op een terreuraanslag met gevaarlijke ladingen verkleinen.
Een vrachtwagenchauffeur die wordt geweigerd, kan in beroep gaan.
De maatregel is nog een uitloper van de Patriot Act, de omstreden wet die na de aanslagen van 11 september 2001 door het Congres werd gejaagd om de veiligheid in de Verenigde Staten te verhogen.
Vrachtwagenchauffeurs die voortaan met brandbare, radioactieve of giftige stoffen de weg op willen, zullen vingerafdrukken moeten afstaan. Wie dat niet doet, krijgt geen vergunning.
Bovendien wordt ook de achtergrond van de trucker grondig gecheckt. Er wordt onderzocht of hij ooit misdaden heeft begaan en of zijn naam voorkomt in databanken die te maken hebben met terreur.
Naar schatting drie miljoen truckers komen in aanmerking voor het onderzoek. Ze zullen elk bijna honderd dollar moeten betalen voor de doorlichting.

[Gun]

John Stockwell, former CIA Station Chief in Angola in 1976, working for then Director of the CIA, George Bush. He spent 13 years in the agency. He gives a short history of CIA covert operations. He is a very compelling speaker and the highest level CIA officer to testify to the Congress about his actions. He estimates that over 6 million people have died in CIA covert actions, and this was in the late 1980's.

http://www.informationclearinghouse....rticle4068.htm