Referendum Over Belgie - Pagina 4

Knuppel · 12 mei 2003, 05:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Tevens zal het besef dat men tot hetzelfde volk behoort ook wel doorwegen.

IK wens niet tot uw volk te behoren.

[size=6]Om in te kaderen.[/size]

Renaud · 12 mei 2003, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Natuurlijk zijn er geen voordelen aan een tweetalig onderwijs als je flamingant!!

Uw tweetalig onderwijs wil gewoon een instrument zijn in een ideologische strijd, nl. een krampachtige poging om de eenheid van België te vrijwaren. In andere meertalige landen kiest men ook niet voor meertalig onderricht. Wanneer men zelfs in Zwitserland niet voor dergelijke onderwijsvormen kiest, wordt het me duidelijk dat er andere elementen een rol spelen dan het pedagogische.

Als overtuigd Vlaming vind ik het belangrijk dat men ook andere talen leert. Maar het is een recht van ieder volk onderricht in eigen taal te krijgen. Daarom geen twee- of meertalig onderwijs.

Als iemand mij hier zwart op wit kan aantonen dat tweetalig onderwijs op de één of andere manier nefast zou zijn of onrealiseerbaar, dan leg ik mij daar bij neer, de evidentie zelve.

Vlaamse Leeuw · 12 mei 2003, 09:41

Onrealiseerbaar is een zaak, maar wensbaar is een andere zaak. Het Bologna-akkoord is nog zo'n probleem.

Waarom moeten er absoluut vakken in vreemde talen gegeven worden. Dit is toch echt niet nodig. Ik geef even een voorbeeldje:

Een handelsingenieur - die niet goed talen kan - zal fysica opeens in het Frans krijgen. Hierdoor ontstaan er twee barrières.

1ste: hij heeft moeilijkheden om het Frans te verstaan
2de: hij moet nog eens de moeilijke cursus fysica verstaan

alpina · 12 mei 2003, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Onrealiseerbaar is een zaak, maar wensbaar is een andere zaak. Het Bologna-akkoord is nog zo'n probleem.

Waarom moeten er absoluut vakken in vreemde talen gegeven worden. Dit is toch echt niet nodig. Ik geef even een voorbeeldje:

Een handelsingenieur - die niet goed talen kan - zal fysica opeens in het Frans krijgen. Hierdoor ontstaan er twee barrières.

1ste: hij heeft moeilijkheden om het Frans te verstaan
2de: hij moet nog eens de moeilijke cursus fysica verstaan

Laat mij alstublieft mijn cursus fysica in het Nederlands verwerken he, hij is zo al onduidelijk genoeg. Ik vraag mij trouwens af wie die cursussen dan in het Frans gaat moeten geven, ik zie mijn huidige prof dat niet meteen doen!

Dimitri · 12 mei 2003, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Onrealiseerbaar is een zaak, maar wensbaar is een andere zaak. Het Bologna-akkoord is nog zo'n probleem.

Waarom moeten er absoluut vakken in vreemde talen gegeven worden. Dit is toch echt niet nodig. Ik geef even een voorbeeldje:

Een handelsingenieur - die niet goed talen kan - zal fysica opeens in het Frans krijgen. Hierdoor ontstaan er twee barrières.

1ste: hij heeft moeilijkheden om het Frans te verstaan
2de: hij moet nog eens de moeilijke cursus fysica verstaan

Worden de universiteiten in Vlaanderen verfranst i.p.v. verengelst?!

Renaud · 12 mei 2003, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Onrealiseerbaar is een zaak, maar wensbaar is een andere zaak. Het Bologna-akkoord is nog zo'n probleem.

Waarom moeten er absoluut vakken in vreemde talen gegeven worden. Dit is toch echt niet nodig. Ik geef even een voorbeeldje:

Een handelsingenieur - die niet goed talen kan - zal fysica opeens in het Frans krijgen. Hierdoor ontstaan er twee barrières.

1ste: hij heeft moeilijkheden om het Frans te verstaan
2de: hij moet nog eens de moeilijke cursus fysica verstaan

Dus, tweetaligheid kan helpen?

Vlaamse Leeuw · 12 mei 2003, 11:34

In principe kan dit in elke taal gebeuren, maar er wordt algemeen aangenomen dat dit in het Engels zal gebeuren.

Zoals ik reeds "Le p'tit Belge" is juist het omgekeerde waar!

Renaud · 12 mei 2003, 11:44

u zal met meer uit de bus moeten komen om mij te overtuigen hoor

Vlaamse Leeuw · 12 mei 2003, 11:50

Misschien nog een klein voorbeeldje:

U bent niet goed in statistiek en ook niet goed in Frans en Duits. U zit volgend jaar in 1ste jaar Bedrijfsbeheer (Hogeschool) en uw prof zegt dat hij/zij de cursus statistiek (vanaf het schooljaar 2003) verplicht (wegens Bologna-akkoord) is om dit in het Frans te geven.

Hierdoor ontstaan er dus 2 moeilijkheden:

1st: u kunt niet goed Frans en hierdoor verstaat u de cursus al niet goed
2de: u hebt moeilijkheden met statistiek en door de taalbarrière wordt dit een heel moeilijk vak

Renaud · 12 mei 2003, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Misschien nog een klein voorbeeldje:

U bent niet goed in statistiek en ook niet goed in Frans en Duits. U zit volgend jaar in 1ste jaar Bedrijfsbeheer (Hogeschool) en uw prof zegt dat hij/zij de cursus statistiek (vanaf het schooljaar 2003) verplicht (wegens Bologna-akkoord) is om dit in het Frans te geven.

Hierdoor ontstaan er dus 2 moeilijkheden:

1st: u kunt niet goed Frans en hierdoor verstaat u de cursus al niet goed
2de: u hebt moeilijkheden met statistiek en door de taalbarrière wordt dit een heel moeilijk vak

Hallo? Dankzij de tweetaligheid reeds vanaf de kleuterklas kan je net wel goed frans. Dus 'mijn oplossing' is een goed middel om dergelijk problemen op te lossen

Vlaamse Leeuw · 12 mei 2003, 12:01

Dus uw oplossing is tweetaligheid vanaf de kleuterklas?

Op die leeftijd hebben de meeste kinderen het al moeilijk genoeg om Nederlands te leren. We gaan ze toch niet direct ook nog eens een tweede taal laten leren.

Het huidige systeem - vanaf het 5de leerjaar Frans - werkt goed en is ook haalbaar voor de kinderen.

alpina · 12 mei 2003, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Misschien nog een klein voorbeeldje:

U bent niet goed in statistiek en ook niet goed in Frans en Duits. U zit volgend jaar in 1ste jaar Bedrijfsbeheer (Hogeschool) en uw prof zegt dat hij/zij de cursus statistiek (vanaf het schooljaar 2003) verplicht (wegens Bologna-akkoord) is om dit in het Frans te geven.

Hierdoor ontstaan er dus 2 moeilijkheden:

1st: u kunt niet goed Frans en hierdoor verstaat u de cursus al niet goed
2de: u hebt moeilijkheden met statistiek en door de taalbarrière wordt dit een heel moeilijk vak

Hallo? Dankzij de tweetaligheid reeds vanaf de kleuterklas kan je net wel goed frans. Dus 'mijn oplossing' is een goed middel om dergelijk problemen op te lossen

Hoe gaat u dat eigenlijk realiseren, die tweetaligheid vanaf de kleuterklas? Ik kan mij niet voorstellen dat kleuterleiders/sters in staat zijn om voldoende Frans te sreken.

skye · 12 mei 2003, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Hallo? Dankzij de tweetaligheid reeds vanaf de kleuterklas kan je net wel goed frans. Dus 'mijn oplossing' is een goed middel om dergelijk problemen op te lossen

Dit is echt de wereld op zijn kop!!

Ge zegt de lessen zijn in het Frans dus de Vlamingen moeten maar Frans leren.

Ik zeg: Sommige Vlamingen spreken geen Frans dus de lessen moeten in het Nederlands.

Renaud · 12 mei 2003, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Hallo? Dankzij de tweetaligheid reeds vanaf de kleuterklas kan je net wel goed frans. Dus 'mijn oplossing' is een goed middel om dergelijk problemen op te lossen

Dit is echt de wereld op zijn kop!!

Ge zegt de lessen zijn in het Frans dus de Vlamingen moeten maar Frans leren.

Ik zeg: Sommige Vlamingen spreken geen Frans dus de lessen moeten in het Nederlands.

Seg, ik ben die Bologna-verklaringen niet gaan tekenen hé. Het is zo, en nu is de vraag: wat is het beste dat we kunnen doen?

Knuppel · 12 mei 2003, 12:30

De Walen verplicht nederlands geven vanaf de vijfde klas en ons laten kiezen.

Tantist · 12 mei 2003, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Laten we logischerwijs aannemen dat de meerderheid van de Vlamingen kiest voor een federaal unionisme. Dan kunnen we kijken welke bevoegdheden op federaal vlak best geregeld worden of op gewestelijk (of natuurlijk op provinciaal); mét een hierarchie der normen en afschaffing van alle pariteit

Federalisme en unitairisme zijn twee compleet verschillende zaken. Ik denk zelfs dat een secessie bij de Walen er eerder zal doorkomen dan unitarisme, uit schrik dat de Vlamingen hun demografische meerderheid zouden aanwenden en België de natiestaat wordt van de Vlamingen, en niet van de Walen zoals het altijd al geweest is. Remember VVP? Remember Jules Destrée?

Citaat:

Ja maar, 'de' Walen gaan tegen zijn.
Pech.

Is dat geen verlicht despotisme?

Citaat:

Ja maar er is het taalprobleem?
Verplichte individuele tweetaligheid.

Verplicht dan nog wel. En welke boetes gaan er op staan? Zullen we bij elke Waal langsgaan, aanbellen en "Schild en vriend" declameren? Je bent een echte dreamer als je geloof dat de Walen verplichte tweetaligheid zullen aanvaarden. Net zoals de Vlamingen. Als je daarvoor al artificiële constructies moet opleggen, kan je je afvragen of het belgicisme niet enkel een sentimentele utopie is zonder enig nut, enkel maar het inspelen op geconditioneerde prikkels van wapperende vlaggen en beverige vorsten.

Citaat:

En als de Franstaligen niet willen?
Pech voor hen.

Kijk man, zelfbeschikking geldt ook voor de Walen. Ik vind het verkeerd om de denkpiste van de VVP te volgen, omdat dit zou leiden tot een koude retributie voor wat er voorheen gebeurd is. Wij Vlamingen moeten niet gaan zeggen wat zij moeten doen, en vice versa. Daarom: Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk. En voor het eerst zal er misschien een vriendschapsband groeien tussen de 2. Is dat niet beter dan in een heilloze staat blijven zitten waar er voortdurend naijver is?

Citaat:

Deze procedure herhalen we om de vijf jaar, tenzij een meerderheid van de bevolking bij petitierecht er anders over beslist. Jullie gedachten?

Is het stemplicht of stemrecht? Geldt er een participatiequorum of niet?

Afin, ik vind het een naïeve en wanhopige schreeuw van een belgicist die voelt dat zijn staat uit elkaar aan het vallen is.

Renaud · 12 mei 2003, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Walen verplicht nederlands geven vanaf de vijfde klas en ons laten kiezen.

neen, tweetaligheid

Tantist · 12 mei 2003, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Walen verplicht nederlands geven vanaf de vijfde klas en ons laten kiezen.

neen, tweetaligheid

En jij denkt dat de Walen dat gaan accepteren? Naïef! Droom maar lekker verder...

Renaud · 12 mei 2003, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Walen verplicht nederlands geven vanaf de vijfde klas en ons laten kiezen.

neen, tweetaligheid

En jij denkt dat de Walen dat gaan accepteren? Naïef! Droom maar lekker verder...

Het is vooral naïef te denken dat alle problemen opgelost zouden zijn met Vlaanderen <-> Wallonië.

Knuppel · 12 mei 2003, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Walen verplicht nederlands geven vanaf de vijfde klas en ons laten kiezen.

neen, tweetaligheid

Is voor de Walen dan te goed wat voor ons altijd moest?

Bekijk resultaten enquête: REDELIJK?
ja	11	84,62%
nee, ik wil geen referendum	1	7,69%
ja maar...	1	7,69%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 mei 2003, 09:41	#63
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Onrealiseerbaar is een zaak, maar wensbaar is een andere zaak. Het Bologna-akkoord is nog zo'n probleem. Waarom moeten er absoluut vakken in vreemde talen gegeven worden. Dit is toch echt niet nodig. Ik geef even een voorbeeldje: Een handelsingenieur - die niet goed talen kan - zal fysica opeens in het Frans krijgen. Hierdoor ontstaan er twee barrières. 1ste: hij heeft moeilijkheden om het Frans te verstaan 2de: hij moet nog eens de moeilijke cursus fysica verstaan

12 mei 2003, 11:34	#67
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	In principe kan dit in elke taal gebeuren, maar er wordt algemeen aangenomen dat dit in het Engels zal gebeuren. Zoals ik reeds "Le p'tit Belge" is juist het omgekeerde waar!

12 mei 2003, 11:44	#68
Renaud Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 30 april 2003 Berichten: 891	u zal met meer uit de bus moeten komen om mij te overtuigen hoor

12 mei 2003, 11:50	#69
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Misschien nog een klein voorbeeldje: U bent niet goed in statistiek en ook niet goed in Frans en Duits. U zit volgend jaar in 1ste jaar Bedrijfsbeheer (Hogeschool) en uw prof zegt dat hij/zij de cursus statistiek (vanaf het schooljaar 2003) verplicht (wegens Bologna-akkoord) is om dit in het Frans te geven. Hierdoor ontstaan er dus 2 moeilijkheden: 1st: u kunt niet goed Frans en hierdoor verstaat u de cursus al niet goed 2de: u hebt moeilijkheden met statistiek en door de taalbarrière wordt dit een heel moeilijk vak

12 mei 2003, 12:01	#71
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Dus uw oplossing is tweetaligheid vanaf de kleuterklas? Op die leeftijd hebben de meeste kinderen het al moeilijk genoeg om Nederlands te leren. We gaan ze toch niet direct ook nog eens een tweede taal laten leren. Het huidige systeem - vanaf het 5de leerjaar Frans - werkt goed en is ook haalbaar voor de kinderen.

12 mei 2003, 12:30	#75
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De Walen verplicht nederlands geven vanaf de vijfde klas en ons laten kiezen.