ijzerwake versus ijzerbedevaart

[Betweter]

Laat ons zeggen dat ik zeer goede banden onderhoud met de VVB

[Marie-José]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Laat ons zeggen dat ik zeer goede banden onderhoud met de VVB

Dus je weet geen antwoord op mijn vragen, of weiger je de ware toedracht uit de doeken te doen?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De bedevaartweide is inderdaad de ideale plaats voor
een concert rond
[size=3]"Vrede".[/size]

Op de toren staat immers

[size=3]"Nooit meer Oorlog" [/size]

Waarom dan geen grote barbecue waarvan de opbrengst naar een goed doel gaat?

Dus omdat er vrede in de titel staat mag alles doorgaan op de weide?

Kom zeg!

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

De Garde,

Op je eerste vraag heeft een ander forumlid reeds goed geantwoord.

Op geen enkele manier kan dat antwoord voor vol aanzien worden.

Wat je tweede vraag betreft.

Tenvrede is een internationaal muziekconcert waar niet het streven naar een Vlaamse identiteit centraal staat, maar wel de vrede in de wereld. Dit is dus een internationaal gebeuren over de landsgrenzen heen.

Het jaarlijkse project TEN VREDE is als een aanklacht tegen alle vormen van oorlog, geweld, onderdrukking en verdrukking overal ter wereld.

Wat die Daan betreft, daar kan ik weinig over oordelen.
Waarom heeft Daan die affiche verscheurd, werd hij soms door iemand uitgedaagd? Was het enkel agressie die vertrok van Daan? In welke context moet Daans handeling gezien worden? ...
Allemaal vragen waarop ik het antwoord schuldig blijf.

Dat verscheuren staat niet los van andere verklaringen in een reportage van de RTBF over de heer in kwestie waarin hij het katholieke Vlaanderen verfoeit. Die reportage is weken na elkaar uitgezonden. Als je niet weet waar iemand voor staat, nodig hem dan ook niet uit. Die affiche was niet van de VVB, wel de affiche 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn'. Dus niet van de VVB.

Best stellen getuigen van dit weinig fraaie gebeuren de VVB hiervan op de hoogte. De VVB kan dan, al naargelang de ernst van de klacht, Walter Baeten verwittigen van deze droevige zaak.

[Betweter]

De affiche van 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn...' (groen met witte letters) is wel degelijk van de VVB. Regelmatig gaan zij die plakken in Dilbeek. Hierbij worden ze dikwijls geholpen door de lokale Vlaams Belang-afdeling. Feit 1

Die Daan heeft die verscheurd op zijn optreden. Feit 2

Baeten nodigt Daan uit op Ten Vrede. Feit 3

Tel alle feiten eens bij elkaar op.

Marie-Rose; op welke vraag heb ik niet geantwoord?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

De affiche van 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn...' (groen met witte letters) is wel degelijk van de VVB. Regelmatig gaan zij die plakken in Dilbeek. Hierbij worden ze dikwijls geholpen door de lokale Vlaams Belang-afdeling. Feit 1

Die Daan heeft die verscheurd op zijn optreden. Feit 2

Baeten nodigt Daan uit op Ten Vrede. Feit 3

Tel alle feiten eens bij elkaar op.

Marie-Rose; op welke vraag heb ik niet geantwoord?

Oogje op Morel dan? die van hierboven is Marie-José

[Marie-José]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Even ter vermelding:

Die Daan heeft een affiche 'Dilbeek, waar vlamingen thuis zijn' kapot gescheurd tijdens een optreden. Die affiches zijn van de VVB. Het zegt veel over Walter Baeten dat hij zo iemand uitnodigt voor een optreden.

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Dat verscheuren staat niet los van andere verklaringen in een reportage van de RTBF over de heer in kwestie waarin hij het katholieke Vlaanderen verfoeit. Die reportage is weken na elkaar uitgezonden. Als je niet weet waar iemand voor staat, nodig hem dan ook niet uit. Die affiche was niet van de VVB, wel de affiche 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn'. Dus niet van de VVB.

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

De affiche van 'Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn...' (groen met witte letters) is wel degelijk van de VVB. Regelmatig gaan zij die plakken in Dilbeek. Hierbij worden ze dikwijls geholpen door de lokale Vlaams Belang-afdeling.

Echt een welles-nietesspelletje.
Wie heeft er nu gelijk?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Echt een welles-nietesspelletje.
Wie heeft er nu gelijk?

Ik had het van horen vertellen. Dus: betweter.
Maar dit lijkt me van een bijkomende aard.

[Betweter]

Zijn van de VVB (navragen bij dhr. Gabriels - VVB Dilbeek)
Lovenswaardig initiatief overigens.
Maar inderdaad, dit verandert niets aan de kenr van de zaak.

[Marie-José]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Zijn van de VVB (navragen bij dhr. Gabriels - VVB Dilbeek)
Lovenswaardig initiatief overigens.
Maar inderdaad, dit verandert niets aan de kenr van de zaak.

Antwoorden op volgende vragen kunnen de kern van de zaal WEL veranderen.

-Waarom heeft Daan die affiche verscheurd, werd hij soms door iemand uitgedaagd?
-Was het enkel agressie die vertrok van Daan?
-In welke context moet Daans handeling gezien worden?

Vragen die ik reeds eerder stelde en waarop niemand een antwoord weet.

Overigens nog een vraagje:
-Hoe is die VVB-affiche op het podium terecht gekomen?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Antwoorden op volgende vragen kunnen de kern van de zaal WEL veranderen.

-Waarom heeft Daan die affiche verscheurd, werd hij soms door iemand uitgedaagd?
-Was het enkel agressie die vertrok van Daan?
-In welke context moet Daans handeling gezien worden?

Vragen die ik reeds eerder stelde en waarop niemand een antwoord weet.

Overigens nog een vraagje:
-Hoe is die VVB-affiche op het podium terecht gekomen?

Had je de documentaire op RTBF gezien, dan had je het wel gesnapt. Feit is dat dit een politiek statement was. Geen toeval.

Als ik je volg dan mag er binnenkort nog iemand op de weide in Kaaskerke komen optreden die in het kader van een optreden een leeuwenvlag in de fik steekt. Omdat het nu eenmaal in de akt past.

[Marie-José]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Had je de documentaire op RTBF gezien, dan had je het wel gesnapt. Feit is dat dit een politiek statement was. Geen toeval.

Als ik je volg dan mag er binnenkort nog iemand op de weide in Kaaskerke komen optreden die in het kader van een optreden een leeuwenvlag in de fik steekt. Omdat het nu eenmaal in de akt past.

Waarom komen er geen antwoorden op mijn vragen?

Zolang dit niet gebeurt, komt heel het verhaal erg overtrokken over.

En vlaggen verbranden is een specialiteit van voorpost.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Waarom komen er geen antwoorden op mijn vragen?

Zolang dit niet gebeurt, komt heel het verhaal erg overtrokken over.

En vlaggen verbranden is een specialiteit van voorpost.

Belgische vlaggen. Enig probleem mee?

Ik hoor je trouwens niet reageren op de aanwezigheid van Patrick De Witte, die je partijtje er anders redelijk doorhaalt op radio 1.

Wat Daan betreft: als je die reportage niet gezien hebt, zal je het toch niet snappen.

[Clemens]

Wij zijn aan het afwijken.

Het ging hier over IJzerbedevaart versus IJzerwake.

IJzerbedevaart is de voortzetting van de roep van de fronters
die ZELFBESTUUR eisten.

Het heeft 80 jaar geduurd vooraleer de eis van de fronters
werd verwezenlijkt dank zij de VU.

De IJzerbedevaart is er steeds geweest voor alle Vlamingen
over de partijgrenzen heen, van stille Vlaming tot actieve
Vlaams-nationalist.

IJzerwake is een anti-bedevaart, opgericht door Voorpost/Blok
die geen genoegen konden vinden bij het woord “Verdraagzaamheid”.
De rellen die het Blok meerdere jaren veroorzaakte tijdens de
Bedevaart was louter bedoeld om de macht in handen te krijgen.

Natuurlijk heeft ex-bedevaart voorzitter Lionel Vandenberghe
fouten gemaakt; maar één verdienste kan men hem niet ontnemen.
Hij heeft samen met het stadsbestuur van Diksmuide de extreme
groeperingen zoals neo-nazi’s eindelijk van de weide verwijderd.

Het was dan ook de verdienste van de nieuwe voorzitter Walter Baeten
op de Bedevaart terug klare taal te spreken, en toch buiten de partijpolitiek
te blijven.

De vredesgedachte en strijd tegen onverdraagzaamheid heeft hij
gelukkig verder gezet.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Wij zijn aan het afwijken.

Het ging hier over IJzerbedevaart versus IJzerwake.

IJzerbedevaart is de voortzetting van de roep van de fronters
die ZELFBESTUUR eisten.

Het heeft 80 jaar geduurd vooraleer de eis van de fronters
werd verwezenlijkt dank zij de VU.

De IJzerbedevaart is er steeds geweest voor alle Vlamingen
over de partijgrenzen heen, van stille Vlaming tot actieve
Vlaams-nationalist.

IJzerwake is een anti-bedevaart, opgericht door Voorpost/Blok
die geen genoegen konden vinden bij het woord “Verdraagzaamheid”.
De rellen die het Blok meerdere jaren veroorzaakte tijdens de
Bedevaart was louter bedoeld om de macht in handen te krijgen.

Natuurlijk heeft ex-bedevaart voorzitter Lionel Vandenberghe
fouten gemaakt; maar één verdienste kan men hem niet ontnemen.
Hij heeft samen met het stadsbestuur van Diksmuide de extreme
groeperingen zoals neo-nazi’s eindelijk van de weide verwijderd.

Het was dan ook de verdienste van de nieuwe voorzitter Walter Baeten
op de Bedevaart terug klare taal te spreken, en toch buiten de partijpolitiek
te blijven.

De vredesgedachte en strijd tegen onverdraagzaamheid heeft hij
gelukkig verder gezet.

We zijn hier helemaal niet aan het afwijken. Het gaat er hier om wie het Ijzerbedevaartcomité een podium aanbiedt. En hoe geloofwaardig het comité nog is.

Je schieten op de Ijzerwake staat trouwens schril in contrast met de aanwezigheid van bekende N-VA'ers in Steenstrate (Mark Demesmaeker, Eric Defoort).

De eis van de fronters was zelfbestuur, maar om dat te gaan vertalen naar federalisme is flauwekul. Waarom vraagt N-VA dan een onafhankelijk Vlaanderen? En dat horen we in Diksmuide niet.

Dus: Baeten zit in dezelfde traditie als Vandenberghe: veel blabla maar weinig concreet.

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Antwoorden op volgende vragen kunnen de kern van de zaal WEL veranderen.

-Waarom heeft Daan die affiche verscheurd, werd hij soms door iemand uitgedaagd?
-Was het enkel agressie die vertrok van Daan?
-In welke context moet Daans handeling gezien worden?

Vragen die ik reeds eerder stelde en waarop niemand een antwoord weet.

Overigens nog een vraagje:
-Hoe is die VVB-affiche op het podium terecht gekomen?

1.) Goeie vraag, wie zal het zeggen. Het was op een optreden dat niets met politiek of zo te zien heeft. Het was een statement tegen de Vlaamse eis van de VVB in Dilbeek (Daan ziet dat blijkbaar als onverdraagzaamheid)

2.) Jep, hij misbruikte zijn podiumruimte om dit te doen. Voorts was daar geen enige aanleiding toe.

3.) Anti-Vlaamse haat.

Hoe hij aan die affiche raakte weet ik niet. Vermoedelijk gewoon afgetrokken ergens (die hangen veelvuldig in Dilbeek)

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

We zijn hier helemaal niet aan het afwijken. Het gaat er hier om wie het Ijzerbedevaartcomité een podium aanbiedt. En hoe geloofwaardig het comité nog is.

Je schieten op de Ijzerwake staat trouwens schril in contrast met de aanwezigheid van bekende N-VA'ers in Steenstrate (Mark Demesmaeker, Eric Defoort).

[SIZE=3]De eis van de fronters was zelfbestuur, maar om dat te gaan vertalen naar federalisme is flauwekul. [/SIZE]

Waarom vraagt N-VA dan een onafhankelijk Vlaanderen? En dat horen we in Diksmuide niet.

Dus: Baeten zit in dezelfde traditie als Vandenberghe: veel blabla maar weinig concreet.

De Garde

U kent schijnbaar het IJzertestament van de IJzerfronters NIET.

De Frontsoldaten hebben het steeds over Zelfbestuur
binnen het Belgisch staatsverband.
(zie de brieven van de IJzerfronters, o.a. de voornaamste
"Vlaanderen's dageraad aan den IJzer)

Dus Federalisme.

Het is dank zij de VU dat de eis van de fronters , na 80 jaar
is gerealiseerd.

Van unitaire staat naar federale staat, met een eigen parlement
en eigen regering.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

We zijn hier helemaal niet aan het afwijken. Het gaat er hier om wie het Ijzerbedevaartcomité een podium aanbiedt. En hoe geloofwaardig het comité nog is.

Je schieten op de Ijzerwake staat trouwens schril in contrast met de aanwezigheid van bekende N-VA'ers in Steenstrate (Mark Demesmaeker, Eric Defoort).

De eis van de fronters was zelfbestuur, maar om dat te gaan vertalen naar federalisme is flauwekul.
Waarom vraagt N-VA dan een onafhankelijk Vlaanderen?
[SIZE=3] En dat horen we in Diksmuide niet. [/SIZE]

Dus: Baeten zit in dezelfde traditie als Vandenberghe: veel blabla maar weinig concreet.

De Garde

Maar ook hier bent u fout.

De Vlaamse onafhankelijkheid-eisen van voorzitter Walter Baeten
werden duidelijk uitgesproken op de jongste bedevaart.

En de PM's van Baeten zijn steeds heel duidelijk wat betreft
de Vlaamse eisen.

Daarbij weet Walter Baeten zijn PM's zodanig te formuleren
dat hij niet vervalt in dagdagelijkse partijpolitiek.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

U kent schijnbaar het IJzertestament van de IJzerfronters NIET.

De Frontsoldaten hebben het steeds over Zelfbestuur
binnen het Belgisch staatsverband.
(zie de brieven van de IJzerfronters, o.a. de voornaamste
"Vlaanderen's dageraad aan den IJzer)

Dus Federalisme.

Het is dank zij de VU dat de eis van de fronters , na 80 jaar
is gerealiseerd.

Van unitaire staat naar federale staat, met een eigen parlement
en eigen regering.

Maar wat had je dan gedacht? Dat ze een brief gaan schrijven aan het front met eisen naar de regering en monarchie en dan schrijven dat ze tegen de Belgische staat zijn?

Feit is wel, en lees het boek van Daniël Van Acker over de frontbeweging maar, dat de praktijk op het einde van de oorlog al helemaal anders was: men had contact met het activisme en zocht contact met de Duitsers omdat de situatie aan het front dusdanig geworden was dat samenwerking met de Belgische overheden onmogelijk was.

De militaire overheid heeft er trouwens op toegezien dat een aantal leiders sneuvelden in een nutteloos offensief net voor de wapenstilstand.

Dus Federalisme? Tja, waarom geen unionistisch federalisme of confederalisme? Of Culturele autonomie? Er zijn verschillende mogelijkheden. Federalisme is niet de enige vorm van staatsvorming.

Ik vraag me trouwens meer en meer af of jij niet beter met een spirit-logo zou gaan zwaaien, want dit strookt absoluut niet met wat N-VA hierover stelt.
Tenzij die van jou wel je alleszaligmakende interpretatie van het Ijzertestament mogen aanpassen.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Maar ook hier bent u fout.

De Vlaamse onafhankelijkheid-eisen van voorzitter Walter Baeten
werden duidelijk uitgesproken op de jongste bedevaart.

En de PM's van Baeten zijn steeds heel duidelijk wat betreft
de Vlaamse eisen.

Daarbij weet Walter Baeten zijn PM's zodanig te formuleren
dat hij niet vervalt in dagdagelijkse partijpolitiek.

Ik heb niks gehoord over een Vlaamse republiek. Onafhankelijkheid binnen een verwasemende Belgische constructie is zichzelf bedriegen.