Meer dan half miljoen werklozen! - Pagina 4

Bhairav · 6 april 2005, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ergens heb je wel gelijk maar ik gebruik de dingen van het systeem tegen het systeem. De revolutie veroorzaakt door de algehele vrije meningsuiting tengevolge van het internet zal uiteindelijk het kapitalisme fataal worden. maw het kapitalisme bewerkt haar eigen ondergang. De waarheid kan immers niet ontkend worden.

Goe gezegd.
het is een verwijt dat ge als anarchist veel krijgt, en dan denken ze u te "hebben"...

Chipie · 6 april 2005, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ergens heb je wel gelijk maar ik gebruik de dingen van het systeem tegen het systeem. De revolutie veroorzaakt door de algehele vrije meningsuiting tengevolge van het internet zal uiteindelijk het kapitalisme fataal worden. maw het kapitalisme bewerkt haar eigen ondergang. De waarheid kan immers niet ontkend worden.

En de waarheid zal dan zijn: iedereen arm, wat uiteraard rechtvaardig is...
Tjonge, tjonge...

King of beggars and fleas · 6 april 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En de waarheid zal dan zijn: iedereen arm, wat uiteraard rechtvaardig is...
Tjonge, tjonge...

jij stelt de afwezigheid van technologie gelijk aan armoede terwijl dat voor mij net rijkdom is. De rijkdom van de natuur. maar jammer je kent die niet. je hebt echt geen computer nodig hoor om gelukkig te zijn. stel jezelf de vraag - maakt het me gelukkig of integendeel ?

King of beggars and fleas · 6 april 2005, 21:13

technologie brengt geen geluk alleen slavernij
gelukkig haalt de techniek zichzelf onderuit

de limburgse leeuw · 6 april 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

technologie brengt geen geluk alleen slavernij
gelukkig haalt de techniek zichzelf onderuit

Het dreigt een slavernij te worden. Toch zijn er positieve aspecten verbonden aan de technologie, anders waren wij elkaar ook niet tegengekomen hier. Dan had ik nog jaren in Limburg gezeten, en jij elders, honderd kilometer verder.
Maar we moeten de onderdrukkende aspecten die verbonden zijn met de technowetenschappelijke ontwikkeling bestrijden. En dat gebeurt niet genoeg.
Sommige mensen van radicaal links denken dat het probleem volledig opgelost zal zijn als de produktiemiddelen (en de techniek in het algemeen) overgaan in handen van de arbeidersklasse, zodat zij die kunnen beheren. Toch heb ik daar mijn twijfels bij, want de normativiteit die inherent is aan de techniek wordt overgedragen op ons denken, in onze hersenen, of we nu in een kapitalisme of in een socialisme leven. De techniek werkt immers overal hetzelfde, is universeel.
Langdon Winner zegt dat mensen die in hun dagelijks leven afhankelijk zijn van systemen die zij niet begrijpen, ook niet in staat zijn die systemen te veranderen, en bijgevolg dus ook niet vrij zijn. Ik denk dat daar ook wel waarheid inzit.
Natuurlijk zou het al een vooruitgang zijn indien de verworvenheden van de techniek ten gunste zouden zijn van de volledige bevolking en niet slechts van een kleine klasse. Maar dat neemt niet weg dat de techniek toch nog steeds uitdagende vragen stelt, dat wij dit fenomeen (of systeem?) moeten bestuderen en trachten een opening te creëren voordat het systeem zich volledig sluit. Dat was de mening van Jacques Ellul. Hij zag in de opkomst van de cybernetica en de ICT (Internet) een kans om te ontsnappen uit het systeem. Maar zes jaar later kwam hij al terug op die gedachte. De mensen zijn er niet in geslaagd de verdere ontwikkeling van het systeem te stuiten, volgens hem, en de decentralisatie heeft niet plaatsgevonden.

Chipie · 6 april 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

jij stelt de afwezigheid van technologie gelijk aan armoede terwijl dat voor mij net rijkdom is. De rijkdom van de natuur. maar jammer je kent die niet. je hebt echt geen computer nodig hoor om gelukkig te zijn. stel jezelf de vraag - maakt het me gelukkig of integendeel ?

Tja, op een week of 5, 6

King of beggars and fleas

Geregistreerd op: Feb 2005
Berichten: [size=6]2.115[/size]

Me dunkt dat U zonder computer niet erg gelukkig zou zijn...

King of beggars and fleas · 6 april 2005, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, op een week of 5, 6

King of beggars and fleas

Geregistreerd op: Feb 2005
Berichten: [size=6]2.115[/size]

Me dunkt dat U zonder computer niet erg gelukkig zou zijn...

tja heb er zelf niet zo bij stil gestaan eigenlijk. thanks for reminding me !
ik heb natuurlijk de tijd ervoor - en binnenkort zal het gheel wat minder zijn want moet de boer op voor t vierde wereld syndicaat. Tenzij ik ergens een laptop vindt....natuurlijk.

Chipie · 6 april 2005, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

tja heb er zelf niet zo bij stil gestaan eigenlijk. thanks for reminding me !
ik heb natuurlijk de tijd ervoor - en binnenkort zal het heel wat minder zijn want moet ik de boer op voor 't vierde wereld syndicaat. Tenzij ik ergens een laptop vindt....natuurlijk.

En dan moet U weten dat een laptop technologisch een stukhe 'hoger' staat dan een desktop...
En wat schreef U?

Citaat:

jij stelt de afwezigheid van technologie gelijk aan armoede terwijl dat voor mij net rijkdom is.

Alleszins veel geluk met de boeren...

King of beggars and fleas · 6 april 2005, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En dan moet U weten dat een laptop technologisch een stukhe 'hoger' staat dan een desktop...

wist ik echt nog niet !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En wat schreef U?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door king of beggars and fleas

jij stelt de afwezigheid van technologie gelijk aan armoede terwijl dat voor mij net rijkdom is.

je komt gewoon met hetzelfde argument opnieuw af - t wil niet zeggen dat ik een laptop vindt dat ik daarom perse gelukkig ben en ook niet perse ongelukkig. T is ook niet omdat ik een computer gebruik dat ik dat daarom plotseling nodig vind om gelukkig te zijn. T is voor mij t zelfde als voor u een noodzakelijk kwaad. en indianen veroverden ook wapens en gebruikten ze waar mogelijk tegen de blanke agressor. Maar ja - jij zal hen dat wel kwalijk nemen zeker.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Alleszins veel geluk met de boeren

de groenten !

Chipie · 6 april 2005, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wist ik echt nog niet !
je komt gewoon met hetzelfde argument opnieuw af - t wil niet zeggen dat ik een laptop vindt dat ik daarom perse gelukkig ben en ook niet perse ongelukkig. T is ook niet omdat ik een computer gebruik dat ik dat daarom plotseling nodig vind om gelukkig te zijn. T is voor mij t zelfde als voor u een noodzakelijk kwaad. en indianen veroverden ook wapens en gebruikten ze waar mogelijk tegen de blanke agressor. Maar ja - jij zal hen dat wel kwalijk nemen zeker. de groenten !

Neen, neen... ik neem die Indianen niets kwalijk ... zelfs integendeel. Ze hadden meer wapens moeten veroveren en gebruiken tegen de agressor...
Wij, Vlamingen, hadden dat ook veel meer moeten doen tegen onze Waalse vrienden (enige overdrijving spaar ik hier niet) en tegen de golven van illegalen, meestal economische vluchtelingen, die de kansen of de middelen van/voor onze eigen kansarmen alleszins niet hebben verhoogd...

En U zult zien... Binnen circa 10 jaar zullen wij de Vlaamse Indianen zijn...

Grellig · 7 april 2005, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Goe gezegd.
het is een verwijt dat ge als anarchist veel krijgt, en dan denken ze u te "hebben"...

Bhairav,ik wil niemand "hebben" of ne kl**t aftrekken,echt niet.Het is plezant om met mensen in discussie te gaan die er een andere mening op na houden,al respecteer ik ieders mening.We kunnen er alleen maar van bijleren hé, niet?

Bhairav · 7 april 2005, 06:17

Aan uw signatuur te zien kon het anders zijn...

(Trouwens, WELKE traditie?)

Grellig · 7 april 2005, 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Maar we moeten de onderdrukkende aspecten die verbonden zijn met de technowetenschappelijke ontwikkeling bestrijden.

Daar hebt u gelijk in,techniek heeft onderdrukkende aspecten.Ik weet er alles van,ik werk al jaren met kunststofverwerkende machine's en soms is het behoorlijk saai.Iedere dag hetzelfde produceren,altijd dezelfde mensen.......

Het is de kunst u tegen deze "onderdrukkende aspecten" te wapenen.Vooral als een mens aan een lopende band staat moet hij kunnen relativeren en letterlijk u verstand op 0 kunnen zetten,anders hou je het dus echt niet vol.Persoonlijk vind ik,heb dat al eens voorgesteld,dat bedrijven een soort filosofie-meetings moeten houden om de mensen leren om te gaan met massaproduktie.
Bij de Ford in Genk heb ik er ooit letterlijk door het lint zien gaan van jaren aan een stuk hetzelfde te doen.
Ook het ziekteverzuim is door de stress die te wijten is aan de steeds terugkomende handelingen zeer hoog.

Ik sta ook iedere dag aan dezelfde machine,ben per uur misschien 10min aan het werk,voor de rest bolt de machine vol-automatisch.Maar voor mij persoonlijk is dit prima,heb ik veel tijd om te lezen.Zo moet je in ieder werk de voor-en nadelen leren zien.

En ook een beter politiek-beleid zou veel bijdragen aan de gemoedstoestand van de werkende Vlaming,zeker weten.
Het knaagt namenlijk enorm aan veel werkende mensen dat het Belgisch geprofiteer enorme proportie's aanneemt!!
Voor iedereen moet dezelfde wet gelden,punt aan de lijn.

Grellig · 7 april 2005, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ergens heb je wel gelijk maar ik gebruik de dingen van het systeem tegen het systeem

Maar ons systeem heeft ook zen voordelen,al gaan we natuurlijk onder in ons eigen vuil.Dat hoort u mij niet zeggen.

Maar neem nu dat u ernstig ziek wordt en het enigste wat u kan helpen is bestraling of een chemokuur.Deze behandelingen hebben enorm veel belastingscenten gekost.
En meestal komen de belastingscenten van de werkende Vlaming.
Maar als u leven ervan af zou hangen,gaat u dan geen gebruik maken van deze behandelingen?

Grellig · 7 april 2005, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Aan uw signatuur te zien kon het anders zijn...

(Trouwens, WELKE traditie?)

Ik dacht echt dat u mij wel beter kende,ongeacht mijn signatuur.

Welke traditie?De traditie die mijn ouders en mijn grootouders er bij mij hebben ingepompt,net zoals de meeste Vlamingen.
Werken,eerlijkheid,religie,opkomen voor u recht,en het verder zetten met de strijd voor een onafhankelijk Vlaanderen natuurlijk.

Geertje · 7 april 2005, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ergens heb je wel gelijk maar ik gebruik de dingen van het systeem tegen het systeem. De revolutie veroorzaakt door de algehele vrije meningsuiting tengevolge van het internet zal uiteindelijk het kapitalisme fataal worden. maw het kapitalisme bewerkt haar eigen ondergang. De waarheid kan immers niet ontkend worden.

Eigenlijk zouden diegenen die een revolutie willen tegen het materialisme een kans moeten krijgen om deze in praktijk uit te voeren.

Men zou een zone moeten afbakenen in een soort niemandsland welke totaal afgesloten is van de buitenwereld. Daar kunnen ze dan in vrede en zonder enige luxe gelukkig gaan leven. Eens zien hoelang ze het zouden volhouden, na een paar dagen komen ze bleitend om hun moeder roepen. Luxe-anarchisten zijn het geworden. Ze willen alle voordelen van de maatschappij (de verzorging, de luxe, het geld, ...) maar ondertussen maar kappen op deze maatschappij en ze zelfs onderuit willen halen.

Grellig · 7 april 2005, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Eigenlijk zouden diegenen die een revolutie willen tegen het materialisme een kans moeten krijgen om deze in praktijk uit te voeren.

Men zou een zone moeten afbakenen in een soort niemandsland welke totaal afgesloten is van de buitenwereld. Daar kunnen ze dan in vrede en zonder enige luxe gelukkig gaan leven

Dat heb ik ook gedacht Geertje,ofwel ze een paar maanden laten meereizen met de nomaden,die er nog resten,in het midden-oosten.Dat zou een perfecte test zijn!

Bhairav · 7 april 2005, 07:36

Ja maar dat is niet zo spectaculair als het systeem waarin we leven compleet zien te verrotten aan individualisme en van die moderne neveneffecten van het rijke westen.

Grellig · 7 april 2005, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ja maar dat is niet zo spectaculair als het systeem waarin we leven compleet zien te verrotten aan individualisme en van die moderne neveneffecten van het rijke westen.

Dus u bent een ramptoerist en geniet ervan hoe ons systeem de dieperik in gaat?

Bhairav · 7 april 2005, 07:40

Ja, is eens wat anders dan TV en internet.
En er is geen stoppen aan, wat het nog leuker maakt.

6 april 2005, 21:13	#64
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	technologie brengt geen geluk alleen slavernij gelukkig haalt de techniek zichzelf onderuit __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

7 april 2005, 06:17	#72
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Aan uw signatuur te zien kon het anders zijn... (Trouwens, WELKE traditie?) Laatst gewijzigd door Bhairav : 7 april 2005 om 06:18.

7 april 2005, 07:36	#78
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ja maar dat is niet zo spectaculair als het systeem waarin we leven compleet zien te verrotten aan individualisme en van die moderne neveneffecten van het rijke westen.

7 april 2005, 07:40	#80
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ja, is eens wat anders dan TV en internet. En er is geen stoppen aan, wat het nog leuker maakt.